Центр Финансового Образования .RU

Фондовый рынок - Фондовый рынок и инфляция

boyko-ol - 06 Авг, 2008 г. - 10:03
Тема сообщения: Фондовый рынок и инфляция
Как уровень инфляции влияет на ФР?

Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.

Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.

Давайте разберемся.
AKDM - 06 Авг, 2008 г. - 10:10
Тема сообщения:
Цитата:
Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.


Ну так инфляция растет по одним причинам, а отток капитала по другим. А вообще я вот думаю что нужно изучать доходность ФР с учетом инфляции. Тогда будет понятна реальная доходность.
boyko-ol - 06 Авг, 2008 г. - 10:31
Тема сообщения:
Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций.
andrvik - 06 Авг, 2008 г. - 10:47
Тема сообщения: Re: Фондовый рынок и инфляция
boyko-ol писал(а):
Как уровень инфляции влияет на ФР?

Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.

Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.

Давайте разберемся.


Не совсем верная посылка. Увеличение денежной массы, не обеспеченной товаром, это не сама инфляция, а причина её появления. Увеличение денежной массы приводит к инфляции. Инфляция - это увеличение стоимости чего-либо. Если бы эти свободные деньги шли на фондовый рынок, то мы неприменно увидели бы инфляцию ценных бумаг, то есть рост их стоимости. Однако деньги идут в потребительский сектор и мы видим рост стоимости продуктов питания и товаров массового потребления. Когда правительства повышает бюджетникам зарплату на 15% вряд ли сколько-нибудь значительная часть этих денег, вброшенных в экономику, попадёт на ФР. Думаю, менее 1%.
Sergey_Spirin - 06 Авг, 2008 г. - 11:19
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):
Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций.


Инфляция - это изменение усредненная стоимость ТОВАРОВ.

Фондовый рынок - это изменение усредненная стоимость БИЗНЕСОВ.

Бизнес отличается от товара тем, что это - ПРОЦЕСС, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, способность генерировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ, производя новые товары и услуги. Поэтому усредненная стоимость бизнесов (которая отражается индексами фондового рынка) всегда на длительных промежутках времени будет значительно обыгрывать стоимость просто товаров (которая отражается показателями инфляции).

Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары.
boyko-ol - 06 Авг, 2008 г. - 16:20
Тема сообщения:
Цитата:

Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары.


Супер!!! Очень красивый и точный пример. Сразу стало яснее.

Но вы оба указываете на разницу между стоимостью бизнесов и товаров, а меня интересует то, что между ними общего, как инфляция влияет на котировки. Есть ли между этими явлениями связь.

Товары массового потребления вследствие инфляции дорожают и за это платит массовый потребитель, но деньги то попадают в бизнес! Да, для Балтики, продающей пиво, дорожает сырье и т.д., но в итоге вся цепочка бизнесов компенсирует рост цен на сырье и получает свою прибыль, которая должна найти отражение в котировках.

Так или нет?
Basset - 06 Авг, 2008 г. - 16:21
Тема сообщения:
На ФР просто влияет много других факторов (кроме собственно роста денежной массы в стране). Некоторые из них оказываются более сильными.

Что мы наблюдаем сейчас, например (вообще про это писал NetTrader'овский аналитик Потавин... не буду чужие мысли выдавать за свои): на фоне в общем-то позитивной внешней (мировой) ситуации цены на российские акции продолжают падать - это связано со сменой инвестиционных и спекулятивных предпочтений ряда крупных западных банков... которые предпочли вложиться в другое. крупному капиталу интересно падение - и этого достаточно.
Sergey_Spirin - 06 Авг, 2008 г. - 18:51
Тема сообщения:
Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.

На более коротких временных интервалах, думаю, вообще никакой зависимости обнаужить не удастся. Инфляция и колебания ФР вызываются разными факторами. Если для инфляции в краткосрочной перспективе характерна сезонность, а влияют на нее, к примеру, выделение денег на социальные программы, выборы и т.п., то фондовый рынок реагирует на совсем другие события - наезд на Юкос или Мечел, кризис ипотеки в Штатах, решения китайских регуляторов, переток денег между различными рынками и т.п. Кореляция на коротких временных периодах между инфляцией и поведением ФР будет очень слабая, возможно, будет отсутствовать вовсе.
Ди - 19 Авг, 2008 г. - 10:39
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):
Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.


Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????
boyko-ol - 19 Авг, 2008 г. - 17:30
Тема сообщения:
Жить хорошо там, где инфляция низкая, а инвестировать туда, где высокая.
Такое впечатления складывается, когда видишь средние ставки по депозитам на Украине.
vladimir_zimin - 21 Авг, 2008 г. - 07:57
Тема сообщения:
Ставки по депозитам, возможность без дополнительных потерь снять деньги, отсутствие налога да, но рост цен, политические риски – другая сторона медали. Не плохой вариант – в летний сезон на короткие сроки рубли на депозит, но это возможно далеко не везде.
Sergey_Spirin - 27 Авг, 2008 г. - 11:31
Тема сообщения:
Ди писал(а):

Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????


В таких странах, как правило, и риски значительно выше.

Причем как риски фондового рынка (рыночный риск), так и кредитные риски (например, риск банкротства банка, где вы храните деньги на депозите), и валютный риск (риск обесценивания национальной валюты).

Как пример - та же Украина, суверенный рейтинг которой сильно отстает от российского. Соответственно, и рейтинги ведущих украинских банков очень сильно отстают от рейтингов ведущих российских банков.
Ди - 27 Авг, 2008 г. - 11:59
Тема сообщения:
Если в учебно-теоретических целях убрать риски, то сама суть-то изложена верно или нет?
Sergey_Spirin - 27 Авг, 2008 г. - 12:16
Тема сообщения:
Так ведь нельзя забывать про риски! Cool В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. Smile

Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.

Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.
boyko-ol - 28 Авг, 2008 г. - 10:36
Тема сообщения:
В курсе про мат.ожидание доходндости тоже подробно расписано. Но воспринимается этот материал чисто философски, т.к. не совсем ясно как именно этим знанием нужно пользоваться на практике.

Для меня практическое применение любой теории - это конкретный простой алгоритм, последовательность действий, технологическая цепочка. Курс создан Вами, как разрозненный обобщенный материал, из которого каждый должен самостоятельно строить собственные технологические цепочки. Чем курсанты, видимо, и занимаются каждый по-своему. И это правильно.

Только вот при всем кажущемся многообразии вариантов в итоге у каждого должен получиться велосипед. У кого-то спортивный, у кого-то трехколесный. Не параход, не парашют, а именно инвестиционный велосипед, придуманный еще в хренадцатом году людьми вроде Грэхема.

Так почему бы не дать принципиальную схему велосипеда? А то при сборке деталей не хватает или лишние остаются...
Sergey_Spirin - 28 Авг, 2008 г. - 11:12
Тема сообщения:
Smile

Так нет ее, этой четкой единственно правильной технологической схемы, конвейера, где на выходе должны получиться одинаковые велосипеды. Нет и не может быть.

Вы пытаетесь в инвестировании увидеть точную науку, типа математики или физики. А на самом деле инвестирование ближе к искусству, чем к науке. То есть это наука со своими законами и принципами, но отнюдь не точная. Обучение инвестициям - в чем-то сродни обучению в художественной школе, где вам расскажут про законы живописи, про перспективу, про сочетания цветов и т.п. Или в музыкальной школе, где вам расскажут про музыкальные инструменты, ноты, аккорды, гаммы и т.п. И это необходимые сведения. Но при этом произведения искусства на выходе у всех будут совершенно разные. И, возможно, порой они будут отличаться друг от друга больше, чем параход от парашюта.

Есть правила, принципы. Их нужно знать, без их понимания - беда. Есть возможности - кубики из которых можно строить свои собственные схемы. Их тоже нужно знать. А вот что вы из этих кубиков при соблюдении принципов построите - это уже ваше творение.

Грэхем - это здорово. Его обязательно нужно изучать, как классику, чтобы понимать базовые принципы. Но совершенно необязательно повторять его действия - есть множество других способов достичь выдающихся результатов.
nPs - 28 Авг, 2008 г. - 12:38
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):


Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.

Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.


Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать?
Ди - 28 Авг, 2008 г. - 15:59
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):
Так ведь нельзя забывать про риски! Cool В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. Smile

Сергей! У Вас новая фишечка?! Не отвечать на прямо поставленные вопросы?! Smile Если при инвестировании я не учитываю риски - это моя головная боль! Это моя дурь, за которую я и поплачусь.
Ваши посты про риск были хорошим дополнением при ответе на вопрос, а не вместо ответа на вопрос. Поэтому ещё раз прошу Вас ответить на мой вопрос. Зачем мне это надо? Пытаюсь научится разбираться, точнее хотя бы примерно понимать, как движутся процессы в макроэкономическом плане.

Сергей_Спирин писал(а):
Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.


Кстати, статьи про риск были великолепны. Пользуясь случаем -ещё раз спасибо за "знания в массы".
Sergey_Spirin - 28 Авг, 2008 г. - 17:31
Тема сообщения:
Ди:
У вас в посте сразу два вопроса.

1. "Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией?"

Ответ - "как правило, ДА".

2. "И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????"

Ответ - "как правило, НЕТ".

Вот я и пытался объяснить, почему из первого никак НЕ вытекает второе.
Sergey_Spirin - 28 Авг, 2008 г. - 17:34
Тема сообщения:
nPs писал(а):

Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать?


Цикл статей "Управление рисками в инвестициях для чайников" здесь:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=News&catid=&topic=93

Информация о ближайших семинарах - по ссылкам с главной страницы сайта.
boyko-ol - 29 Авг, 2008 г. - 09:59
Тема сообщения:
Цитата:

Вы пытаетесь в инвестировании увидеть точную науку, типа математики или физики. А на самом деле инвестирование ближе к искусству, чем к науке. То есть это наука со своими законами и принципами, но отнюдь не точная. Обучение инвестициям - в чем-то сродни обучению в художественной школе


Пусть так. Только и в искусстве произведения не рождаются на пустом месте. Ученик вначале изучает школу, копирует учителя и только на определенном этапе пресыщения уже известным выходит за рамки накопленного опыта. Если ученика научить пользоваться кистью и дать ему свободно ваять все, что в голову взбредет, в большинстве случаев ничего хорошего не получится.

Постараюсь пояснить конкретнее, что нужно мне.

Многократно перечитал лекцию из курса о Фундаментальном анализе, но не смог ничего использовать на практике.
Катострофически не хватает примеров, задачек и упражнений!

Для того, чтобы понять, как на практике пользоваться ФА, нужно РУЧКАМИ скалькулировать с десяток разных примеров и разобраться, какие же выводы и КАК нужно делать из этих расчетов.

Ходил на сайты эмитентов , скачивал отчеты, выискивал там данные, калькулировал их по образцу из лекции про Лукойл-Роснефть, но мне яснее не стало. Я пришел к выводу, что не умею использовать ФА при отборе акций.

Было бы здорово, если бы в курсе существовали кейсы с разбором вариантов их решения (пусть и с многочисленными оговорками и ограничениями ответственности).
Ди - 29 Авг, 2008 г. - 10:18
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):
Ди:
У вас в посте сразу два вопроса.
1. "Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией?"
Ответ - "как правило, ДА".
2. "И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????"
Ответ - "как правило, НЕТ".
Вот я и пытался объяснить, почему из первого никак НЕ вытекает второе.


именно такой ответ и хотелось услышить! Спасибо!
Sergey_Spirin - 29 Авг, 2008 г. - 18:54
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):

Для того, чтобы понять, как на практике пользоваться ФА, нужно РУЧКАМИ скалькулировать с десяток разных примеров и разобраться, какие же выводы и КАК нужно делать из этих расчетов.


Правильно. Cool

А по-другому вы фундаментальному анализу и не научитесь. Я не зря писал, что одним из главных недостатков ФА является его трудоемкость. Вследствие этого он и является таким непопулярным в России, по сравнению с тем же ТА, для которого будет достаточно пары книжек и установленного Метастока.

В качестве хороших примеров ФА рекомендую уже упоминавшегося здесь Грэхема. У него вы найдете более десятка примеров, качественно разобранных ситуаций. Конечно, не для нашей страны и не из нашей эпохи, но для понимания принципов разбор этих примеров даст очень много. Все-таки классика.

Ну и на сайтах инвестиционных компаний можно попробовать поискать отчеты их аналитиков. Иногда встречаются неплохие работы.

P.S.
Кстати, а кто-то проходит новый курс Савенка по ФА? Если проходит кто-то из моих курсантов, плиз, поделитесь впечатлениями: много ли новой информации вы получили?
Andrey - 01 Сен, 2008 г. - 12:09
Тема сообщения:
Я подписался на ФА
Только начал проходить
Для меня новой инфы много.
boyko-ol - 01 Сен, 2008 г. - 14:05
Тема сообщения:
Год назад купил игру Кийосаки "Денежный поток", достаточно быстро наигрался и забросил, но роль она свою выполнила. А именно, создала в сознании схематичный и запоминающийся образ обогащения с использованием различных видов инвестиционных инструментов: бизнес, ЦБ и недвижимость.
Схема (хотя и изрядно упрощенная) была разобрана с разных сторон в т.ч. и потому, что ручками там пришлось считать неоднократно.

А нет ли где-нибудь в природе аналогичной игры по фундаментальному анализу?
Shuld - 21 Мая, 2009 г. - 20:46
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):
Жить хорошо там, где инфляция низкая, а инвестировать туда, где высокая.

В странах с высокой доходностью, она выражается в валюте этой страны. Если учесть инфляцию, никакой высокой доходности в "нормальной" валюте НЕ БУДЕТ!
Например, индекс ММВБ, выраженный в рублях, имеет среднюю доходность 19%. А если выражать в долларах, то годовая доходность около 4%.
boyko-ol - 24 Мая, 2009 г. - 01:03
Тема сообщения:
А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?
Проценты они и в Африке проценты.

Вы хотите сказать, что если Вы в России за год заработали 19% в рублях, то при переводе в доллары доходность Ваших инвестиций обязательно должна снизится?
Shuld - 26 Мая, 2009 г. - 18:58
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):
А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?
Проценты они и в Африке проценты.

Вы хотите сказать, что если Вы в России за год заработали 19% в рублях, то при переводе в доллары доходность Ваших инвестиций обязательно должна снизится?


1. Корреляция ни при чем.
2. За 11 лет получилось именно так. Но за отдельно взятый год может получиться по-другому.
Я воспринимаю срок 11 лет как закономерность, а отдельно взятый год - как случайность.
boyko-ol - 27 Мая, 2009 г. - 12:57
Тема сообщения:
Цитата:

Корреляция ни при чем.


Но Вы же делаете вывод о том, что высокая доходность в одной валюте компенсируется падением курса этой валюты по отношению к другой валюте?

Вот Ваш пост:
Цитата:

В странах с высокой доходностью, она выражается в валюте этой страны. Если учесть инфляцию, никакой высокой доходности в "нормальной" валюте НЕ БУДЕТ!


Т.е. на основании отдельно взятого 11 летнего интервала Вы делаете сомнительное обобщение.
boyko-ol - 27 Мая, 2009 г. - 13:10
Тема сообщения:
Колебания курсов валют непредсказуемы, в том числе и на больших временных интервалах. Основные мировые валюты находятся в свободном плавании всего-то около 30 лет, а до этого были привязаны к курсу доллара. Что случится с курсами валют в следующие 30 лет, никто не знает.

А доходности развивающихся рынков пока опережали доходности рынков со стабильной экономикой. И, скорее всего, так и будет, несмотря на кризис. Потому, что есть, куда расти и есть, за счет чего расти.

В каждый конкретный момент времени курсовая разница между входом в рынок и выходом из него может влиять на доходность инвестиций, которые, скажем, американец сделал в России. Но изменение курсовой разницы может быть в том числе и в пользу инвестора.

Так что еще раз задумайтесь над своими выводами.
Shuld - 31 Мая, 2009 г. - 13:31
Тема сообщения:
Я говорю о ситуации, когда доходности выражаются в разных валютах, причем одна из них подвержена значительно большей инфляции, чем другая.

Взять, к примеру 1999 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 3,35 раза (на 235%).
Курс доллара вырос в 1,31 раза (на 31%).
Доходность ММВБ в долларах составила 3,35/1,31=2,56 (156%), т.е. меньше чем в рублях.

Или взять весь интервал 1997-2008 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 7,29 раза (на 629%).
Курс доллара вырос в 4,93 раза (на 393%).
Доходность ММВБ в долларах составила 7,29/4,93=1,48 (48%), т.е. СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ чем в рублях.

И такая закономерность будет, пока инфляция в нашей стране не станет меньше, чем в США. А когда она станет меньше, чем в США, то и цифры доходностей в рублях станут однозначными (а не 83%, как в 2005 году)!

Неужели Вы считаете, что возможна низкая инфляция и двузначные цифры доходностей фондового рынка ежегодно?
Shuld - 31 Мая, 2009 г. - 14:02
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):
А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?


Вообще-то, да!
Если у нас в стране каждый год инфляция больше 10%, а в США - около 1,7%, то разве может курс доллара падать относительно рубля на длительных промежутках времени? Кратковременно (искуственно) - да.
boyko-ol - 01 Июн, 2009 г. - 13:33
Тема сообщения:
Цитата:

Неужели Вы считаете, что возможна низкая инфляция и двузначные цифры доходностей фондового рынка ежегодно?


О связи между доходностью ФР и инфляцией хорошо написано С.Спириным в начале этой ветки форума.


У нас же спор был о курсовой разнице валют и доходности соответствующих фондовых рынков. Или Вы приравниваете изменение обменного курса нашей валюты к одной из иностранных валют к изменению инфляции внутри страны?

Ну так точно делать нельзя. Это ж совсем разные вещи.
Shuld - 02 Июн, 2009 г. - 05:36
Тема сообщения:
[quote="boyko-ol
Ну так точно делать нельзя. [/quote]


1. Можно конкретнее?

... взять весь интервал 1997-2008 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 7,29 раза (на 629%).
Курс доллара вырос в 4,93 раза (на 393%).
Доходность ММВБ в долларах составила 7,29/4,93=1,48 (48%), т.е. СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ чем в рублях.

Чего КОНКРЕТНО из этих расчетов "делать нельзя"?
Или нельзя говорить, что расчеты в более стабильной валюте (долларе) показывают более правдивую картину?

2. Что касается общей темы рассуждений про взаимосвязь инфляции и курсов валют - да, я считаю что они прямо взаимосвязаны (но не тождественны). Но специально я этим вопросом не занимался. Если Вы знаете точные взаимосвязи, пожайлуста, напишите.
boyko-ol - 02 Июн, 2009 г. - 14:15
Тема сообщения:
Всегда можно найти временной интервал, якобы подтверждающий ту или иную точку зрения.
Возьмите другой интервал (с 2002 по 2008 г) и получите противоположную картину: доллар снижался, а индекс ММВБ рос бешеными темпами.
И вывод будет прямо противоположный.

Вы готовы поставить на то, что в следующие несколько лет рубль не будет укрепляться против доллара?

Я с Вами согласен, что "в моменте" курсовая разница влияет на доходность инвестиций в другую страну.
Но не согласен с тем, что можно предсказать, в положительую или в отрицательную сторону будет это влияние.

Т.е. результат может быть не только отрицательным, когда курсовая разница уменьшает доходность, но и положительным, когда доходность увеличивается благодаря курсовой разнице.
И прошлые данные о "стабильности" валют в будущем мало пригодятся.
boyko-ol - 02 Июн, 2009 г. - 15:32
Тема сообщения:
Вообще, надо сравнивать доходность инвестиций в экономику с более высоким уровнем инфляции с доходностью инвестиций в экономику с "нормальной" инфляцией.
Ок, за конкретные 11 лет долларовая доходность в инд.ММВБ составила 48%. А по долларовому индексу РТС - 59%..

Каков же результат за этот же период по S@P?
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/spearn.htm
Так вот, с 1997 по 2008 мы видим убыток 7%.

Какой вывод можно сделать? Может быть 11 лет это мало?

Судя по прошлому опыту долгосрочного инвестирования, доходность инвестиций в развивающиеся рынки все-таки выше, чем в развитые. Поэтому я и делаю такой вывод, что жить выгоднее там, где инфляция ниже, а инвестировать туда, где она выше.
Если не ударяться в крайности типа Зимбвабве.
Shuld - 02 Июн, 2009 г. - 18:38
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):

Возьмите другой интервал (с 2002 по 2008 г) и получите противоположную картину: доллар снижался, а индекс ММВБ рос бешеными темпами.


Раньше я так тоже считал.
Потом посчитал за весь возможный период - 1997-2008, вспомнил про уровень инфляции в нашей стране, и как-то усомнился. (Может быть после очередного скачка доллара и Вы усомнитесь.)
Строгих доказательств у меня нет, есть только те соображения, о которых я уже поведал.
Мне кажется очень натянутым образ того, что рубль все крепчает в условиях двухзначной инляции, и крепчает. Да до такой степени, что потом кризис и "скачек доллара". С чего вдруг он берется, этот скачек? Но это не к вам вопрос, а так, вообще. В 1998 году так было, и в 2008 году. Я воспринимаю ситуацию так: курсу валют не дают расти естественным образом, а специально "держат" пока могут (?из политических соображений?, из-за обилия шальных нефтедолларов?), а когда уже не могут - накопился очередной "скачек".
Shuld - 02 Июн, 2009 г. - 18:48
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):
А по долларовому индексу РТС - 59%..

Каков же результат за этот же период по S@P?
Так вот, с 1997 по 2008 мы видим убыток 7%.

Какой вывод можно сделать? Может быть 11 лет это мало?


РТС был выгоднее.
(Хотя есть и нюансы: в России традиционно низкие дивиденды, а в США, да за 11 лет...)
Что там в таблице означают колонки Dividends?
boyko-ol - 05 Июн, 2009 г. - 15:39
Тема сообщения:
Цитата:

(Может быть после очередного скачка доллара и Вы усомнитесь.)


В том то и дело, что гадать на валютных парах - бесполезное занятие.

Конечно же, валютные курсы зависят от состояния экономики соответствующих стран, от торгового баланса, политики центральных банков и многих других факторов. Инфляция тоже влияет на величину дохода/убытка от разницы валютных курсов. Но для инвестора гораздо важнее темпы роста экономики. Если в стране, с которой мы сравниваем, рост прибыли опережает инфляцию, то доходность инвестиций будет выше, если нет - скорее всего не будет.

Поэтому в развивающиеся страны до сих пор инвестировать было выгоднее, чем в развитые.
boyko-ol - 05 Июн, 2009 г. - 15:44
Тема сообщения:
Кстати, валютный риск можно хэджировать.
Причем, на относительно коротких промежутках времени (до 5 лет) это достаточно выгодно, но на длинных теряет смысл.
Shuld - 05 Июн, 2009 г. - 16:43
Тема сообщения:
[quote="boyko-olКонечно же, валютные курсы зависят от состояния экономики соответствующих стран...[/quote]

Я согласен!
И с тем, что зависят, и что предсказть курсы нельзя. Дальше что?
Какие выводы для практики?
Sergey_Spirin - 08 Июн, 2009 г. - 12:02
Тема сообщения:
Shuld, а Вы что хотите-то?

Если хотите учиться, то лучше делать это систематизировано, а не к людям со странными вопросами приставать.
boyko-ol - 09 Июн, 2009 г. - 09:59
Тема сообщения:
Приставайте, приставайте! )
Лишний раз себя перепроверить не мешает

Цитата:

Какие выводы для практики?


В плане нашей дискуссии об инвестициях в страны с разным уровнем инфляции?
Самый общий вывод - инвестировать желательно и туда, где инфляция сегодня относительно высокая, и туда, где она пока еще низкая.
Т.е. и в развивающиеся, и в развитые страны.
Потому, что диверсификация )
Потому, что "пока"..

А жить надо там, где тебе хорошо )
Shuld - 25 Окт, 2009 г. - 21:56
Тема сообщения:
boyko-ol писал(а):

В том то и дело, что гадать на валютных парах - бесполезное занятие.



Приведу график доходность-риск с учетом ежегодной ребалансировки:
Image
Левая точка - 100% Доллар + 0% ММВБ
Правая точка - 0% Доллар + 100% ММВБ
Доходности реальные (инфляция учтена)
Sergey_Spirin - 29 Окт, 2009 г. - 11:16
Тема сообщения:
Я, честно говоря, вздрагиваю, когда вижу портфель "ММВБ + доллар". Smile

Построить, конечно, можно любые графики. И смешать в тестовых целях можно что угодно. И кривая на отдельно наугад взятом промежутке времени может получиться очень даже ничего.

Но к идеям Asset Allocation все это имеет очень слабое отношение.
Shuld - 29 Окт, 2009 г. - 20:58
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):
Но к идеям Asset Allocation все это имеет очень слабое отношение.


Валютные депозиты (доллар, евро) генерируют положительную прибыль с учетом инфляции. Чем они хуже облигаций или ПИФа "Илья Муромец"?

Любопытный график стр.5, бивалютная корзина и РТС:
http://www.finam.ru/files/Strategy_3_2009.pdf
Финансовые активы имеют положительную доходность и, похоже, отрицательную корреляцию. Что по этому поводу говорит портфельная теория? Такие активы полезно сочетать.

А Ваше неприятие такой пары основано, скорее всего на том, что эту пару никто не анализировал (Я таких анализов не видел). Непривычно - значит что-то не то.
Sergey_Spirin - 30 Окт, 2009 г. - 13:20
Тема сообщения:
Изучив график, на который Вы ссылаетесь, вздрогнул еще раз. Smile

О какой корреляции можно делать выводы по графику за ПОЛГОДА?

А можно узнать, за какой период Вы брали данные для расчета, и какой была частота ребалансировки Вашего портфеля?
Shuld - 30 Окт, 2009 г. - 18:04
Тема сообщения:
С момента создания индекса ММВБ.
Начальная дата - последний день 1997 года, конечная дата - последний день 2008 года.
Ребалансировка по последнему дню каждого года.
FinTurist - 12 Дек, 2009 г. - 07:16
Тема сообщения:
Позвольте вставить свои пять копеек.
Доллар в современной России – это типа национальной идеи (каждый уважающий себя гражданин обязать обменять пару сотен баксов в валютнике), но смех смехом, а всё не от хорошей жизни.
Сергей Вы же преподаватель (проводите курсы), не вздрагивайте а объясните людям как бакс можно заменить смежным инструментом на той же ММВБ – и можно ли, либо нужно это вообще …
Теперь про Ребалансировку – читал рассылку, согласен вещь нужная, но ….
Главная фишка в ней момент времени, когда её производить, а это главное!
Sergey_Spirin - 12 Дек, 2009 г. - 13:43
Тема сообщения:
> Сергей Вы же преподаватель (проводите курсы), не вздрагивайте а объясните людям как бакс можно заменить смежным инструментом на той же ММВБ – и можно ли, либо нужно это вообще

К сожалению, объем объяснений слишком велик для формата форума. Пока объяснять готов только только на семинарах.
FinTurist - 12 Дек, 2009 г. - 17:54
Тема сообщения:
Вот так всегда …
Умные люди требуют оплату своего мыслительного процесса (заметьте это нормально – так и должно быть).
В связи с этим (так как я здесь гость) не имею права предложить свое толкование данного видения (постольку, поскольку я заметил формат форума гораздо уже чем я ожидал, а со своим уставом в чужом монастырь – Вы сами знаете что не делают …)

И Вам удачи!
FinTurist - 26 Дек, 2009 г. - 19:25
Тема сообщения:
Жалко, а я хотел помацать сиську!
В обиходе "сиська" это контракт на $ её самую, помацать - типа потрогать (и т.п.)
Сергей, Вы уж меня извиняйте, что выдал часть секретов!
(помацал Ваш форум без Вас)
Solverch - 19 Авг, 2016 г. - 11:48
Тема сообщения:
Investing in Tokyo Stock Exchange is also a good option now, as the asian market is gaining good reputation. Before you go ahead, take a look at the Tokyo stock exchange holidays for 2016. http://www.profitconfidential.com/tokyo-stock-exchange-tse-holidays-schedule/
Время в формате GMT + 3
Powered by MDForum 2.0.1 based on phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
and by MDTheme which uses Theme Graphics by Daz
and by Attachment-Mod 2.3.11