Центр Финансового Образования .RU

Психология - Привычки миллионеров

Sergey_Spirin - 15 Дек, 2005 г. - 14:26
Тема сообщения: Привычки миллионеров
Есть желание обсудить статью из сегодняшней рассылки "Психология НЕ для всех" (Леонид Малков, "Привычки миллионеров").

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером! Если не покупать шикарные машины и вещи, не вести красивую жизнь, тогда вообще нафига эти деньги нужны?" Rolling Eyes

А что думаете вы?
nemoru - 15 Дек, 2005 г. - 15:27
Тема сообщения:
Сергей,

Буквально пару дней назад прочитал эту же статью.

Я думаю, что в простом накоплении денег нет никакого смысла - деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них. Кому-то хочется купить хороший автомобиль, кому-то хочется путешествовать. Экономия тоже не ведет ни к чему хорошему: когда я стал экономить, моя первая жена стала считать, что я очень скупой человек - и где-то она была в этом права. У Высоцкого в одной песне есть такие строчки: "Рупь - не деньги, Рупь - бумажка, Экономить - тяжкий грех...".

В книге Бодо Шефера есть хорошая фраза о том, что "обладание миллионами не так ценно, как то, что ты заработал их сам, потому что второе означает, что вы - человек, способный творить чудеса" (примерно так).

Я хочу стать миллионером, чтобы в первую очередь не думать о том, где взять деньги. Стать свободным от них. И получить возможность самому управлять своей жизнью. Конечно, я и сейчас это могу делать, только время между воздействием и результатом очень большое.

Дмитрий
Игорь_И - 15 Дек, 2005 г. - 20:26
Тема сообщения:
Книжку прочитал. Особого впечатления не произвела. То, что реализованному человеку не обязательно кому то доказывать, что он чего то достиг, я и сам знаю. Smile
U_know - 16 Дек, 2005 г. - 15:30
Тема сообщения:
Цитата:

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером!

А кому хочется быть господином Кокнаром? Smile
Sergey_Spirin - 16 Дек, 2005 г. - 16:05
Тема сообщения:
U_know писал(а):
Цитата:

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером!

А кому хочется быть господином Кокнаром? Smile


Ну, я могу обосновать и другую точку зрения на этот счет. Rolling Eyes Но сначала хочу собрать мнения посетителей форума. Wink
Gumbert - 19 Дек, 2005 г. - 11:15
Тема сообщения:
Деньги - это всего лишь средство, с помощью которого человек может заниматься тем, что ему в жизни интересно. Думаю, наберется очень мало людей, которым нужны деньги ради самих денег или чтобы перед кем-то порисоваться. Большинству людей много денег не надо - лишь бы хватало на поесть, во что одеться, чтобы занимаясь любимым делом у него не было нужды думать как одеть и прокормить себя и семью.

Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом. Smile

Играя недавно в Cashflow101 пришел к мысли, что достичь желаемой цели, заявленной мечты, в игре не получается потому что мне интересно все - все мечты, которые там можно заявить. Поэтому теперь я на маленьком круге независимо от начальных условий игры пытаюсь набрать такой пассивный доход, чтобы на большом круге покупать все мечты и бизнесы, и при этом чтобы не было сообщений типа "недостаточно денег". Интересно, что при такой стратегии выигрываю быстрее и получаю за игру очков больше, чем раньше.

Работа отнимает очень много времени - просто не успеваю думать о себе - все мысли о работе, не смотря на то, что стараюсь некоторые дела личные делать на работе. Раньше (когда был молодой :о) ) дома делал то, что на работе надо делать - было очень интересно заниматься этой работой. Сейчас же хочется чего-то большего, а рост на работе прекратился и ближайшие несколько лет не предвидится, потому и цель теперь - собрать достаточно средств, чтобы бросить работу и заниматься тем, что интересно - инвестициями в акции, валюту, недвижимость, развитием бизнесов.

Поэтому я хочу быть миллионером!
U_know - 19 Дек, 2005 г. - 13:14
Тема сообщения:
Цитата:

Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом.

По-моему, подавляющее большинство российских олигархов является примером того, что это возможно.
Игорь_И - 19 Дек, 2005 г. - 17:42
Тема сообщения:
Цитата:
Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом.

Бедность - это болезнь читал? Smile
Gumbert - 20 Дек, 2005 г. - 08:52
Тема сообщения:
Нет. Это что такое?
Игорь_И - 20 Дек, 2005 г. - 14:30
Тема сообщения:
Полистай начало архива любой из моих рассылок. Smile
Sergey_Spirin - 21 Дек, 2005 г. - 13:35
Тема сообщения:
Давайте вернемся к основной теме.

nemoru писал(а):
Я думаю, что в простом накоплении денег нет никакого смысла - деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них.

(...)

Дмитрий


Вот эта фраза Дмитрия - ключевая. Я с ней полностью согласен.

А с тем, что Дмитрий написал дальше - нет. Smile

Ключевой вопрос - ДЛЯ ЧЕГО экономить?

Дело в том, что первичное накопление денег (в т.ч. путем экономии) - это только ПЕРВЫЙ ШАГ.

Нужен еще ВТОРОЙ ШАГ, который большинство людей не делают (прежде всего потому, что не умеют), и без которого первый шаг теряет всякий смысл.

Правильный алгоритм выглядит так:

Шаг 1. Первичное накопление (в т.ч. путем экономии)
Шаг 2. Инвестирование сбереженных средств и реинвестирование полученного дохода.

После нескольких лет выполнение этого простого алгоритма, вы получаете результат, который более чем оправдывает неудобства, причиняемые режимом экономии. Скажем, $100, вложенные с доходностью 20% годовых с реинвестированием, через 30 лет превращаются в сумму более чем $20000.

Но это происходит ТОЛЬКО в том случае, если вы инвестируете сэкономленные средства и делаете это грамотно. Если же вы просто храните сэкономленные деньги в матрасе, то через 30 лет $100 скорее всего в результате инфляции превратятся в пыль.

Почему люди не учатся инвестировать свои сбережения? Потому, что для подавляющего большинства людей это просто голая идея, которую еще надо не просто принять и поверить, а начать ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с ней. И лишь спустя продолжительное время вы получаете наглядное подтверждение правильности своих действий.

Большие деньги не появятся вдруг из ниоткуда. Мечтать не вредно, но приведут ли вас куда-нибудь голые мечты? А вот постепенные планомерные грамотные действия приводят к их появляению достаточно гарантированно.

Миллионеры это понимают.

А вы? Rolling Eyes

(Кстати, автор статьи про привычки миллионеров, по-видимому, это не до конца понимал, расставив акценты именно на первом шаге - на экономной жизни богачей)

Сделайте ВТОРОЙ ШАГ.
Sergey_Spirin - 21 Дек, 2005 г. - 13:38
Тема сообщения:
P.S.
Кстати, в изложении Кийосаки эта мысль выражена простой короткой фразой:

"Важны не деньги. Важен ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК".
U_know - 21 Дек, 2005 г. - 16:52
Тема сообщения:
1. Ты копишь деньги. Ничего не тратишь на себя.
2. Ты инвестируешь деньги, преумножая их. Ничего не тратишь на себя.
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя? Хотя бы процент? Ибо фраза Дмитрия
Цитата:

деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них
не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile

Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?
или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?

---
Хоть копи, хоть преумножай, идея "деньги, время и труд ради больших денег" энтузиазма не вызывает. Нет критерия выхода из процесса. Как определение какого-либо понятия не может быть завязано само на себя, так и деньги не могут быть нужны ради самих себя.
Gumbert - 22 Дек, 2005 г. - 08:28
Тема сообщения:
Сергей_Спирин писал(а):
P.S.
Кстати, в изложении Кийосаки эта мысль выражена простой короткой фразой:

"Важны не деньги. Важен ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК".


Не в деньгах счастье, а в денежном потоке? Smile
Gumbert - 22 Дек, 2005 г. - 08:46
Тема сообщения:
U_know писал(а):
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя?


Останавливаться не надо - сказано же, что важны не деньги, а денежный поток. И в курсе УФЛ был эксельный файл, где было красиво все нарисовано когда наступит счастие. Smile Если же под "остановиться" понимается "прекратить работать на дядю и жить в свое удовольствие", то остановиться надо как раз в тот момент, когда денежный поток сравняется с потребностями, то есть когда пассивный доход станет равен или больше активному расходу плюс пассивному расходу. Smile

U_know писал(а):
Ибо фраза Дмитрия
Цитата:

деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них
не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile


Почему же? Для кого-то может быть именно это и значит. Ведь никто не отрицал, что есть отдельные индивидуумы, которым важны именно деньги, а не материальные и нематериальные блага, которые за них можно получить.

U_know писал(а):

Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?


Это очень напоминает статью про буржуинских пенсионеров, из-за которых у них (у буржуинов) проблемы скоро начнутся, т.к. когда пенсионеры таковыми становятся, они начинают тратить все, что накопили за время трудовой деятельности, причем тратят в несколько раз быстрее, чем трудоспособное население зарабатывает.

При такой формулировке вопроса неизбежно придется спрашивать себя "Сколько я собираюсь прожить?" и "Сколько я хочу тратить в единицу времени?" и тогда помножить одно на другое и возникнет ответ на вопрос "Какая сумма денег мне нужна для полного счастья?"

Цитата:

- Как найти площадь Ленина?
- Надо длину Ленина умножить на ширину Ленина.


Smile

U_know писал(а):

или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?


Вот это уже ближе к цели.
Sergey_Spirin - 22 Дек, 2005 г. - 09:33
Тема сообщения:
U_know писал(а):
1. Ты копишь деньги. Ничего не тратишь на себя.
2. Ты инвестируешь деньги, преумножая их. Ничего не тратишь на себя.
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя? Хотя бы процент? Ибо фраза Дмитрия не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile


Не нужно утрировать. Ты при любых раскладах что-то тратишь на себя - иначе коньки отбросишь. Вопрос в размерах трат, а также в том, покупаешь ли ты необходимое или то, без чего можно обойтись.

U_know писал(а):
Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?
или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?


Да, это желательно сделать. Я рекомендую каждому человеку подумать и ответить себе на эти вопросы.

Психологи это тоже часто рекомендуют сделать. Некоторые психологи - представить в деталях красивую картинку и мечтать о ней каждый день.

А я предлагаю составить план, который покажет, через сколько лет вы сможете воплотить свою мечту в жизнь. Рассчитать, какую сумму придется ради этого откладывать и под какой процент научиться инвестировать. И начать воплощать этот план в жизнь.

После этого мечта перестает быть мечтой и становится ЦЕЛЬЮ.

U_know писал(а):
Хоть копи, хоть преумножай, идея "деньги, время и труд ради больших денег" энтузиазма не вызывает. Нет критерия выхода из процесса. Как определение какого-либо понятия не может быть завязано само на себя, так и деньги не могут быть нужны ради самих себя.


Почему же нет критерия? Есть вполне понятные критерии.

Например, ты можешь прекратить работать после того, как твой доход от инвестиций превысит уровень текущих расходов.

По мере повышения размера дохода от инвестиций, ты можешь увеличивать уровень своих трат, позволяя себе все больше и больше желаемого.

Можешь установить себе и критерий полного отхода от дел - после исполнения желаний, достижения всего, что наметил.
Gumbert - 22 Дек, 2005 г. - 12:20
Тема сообщения:
Вот мне понравилась точка зрения одного индивида на богатство, достаток и т.д.: http://www.rokf.ru/carera/2005/11/27/194904.html?=sub_realty_27Nov2005
По-моему, сложно рассуждать о том, чего не имел никогда, а здесь человек добился определенных результатов, что каждый может видеть своими глазами, и его мнение - взгляд с той стороны проблемы.
Игорь_И - 22 Дек, 2005 г. - 15:11
Тема сообщения:
Три тысячи долларов в месяц пассивного дохода. Это то, что поставил я себе.
U_know - 22 Дек, 2005 г. - 17:25
Тема сообщения:
Gumbert писал(а):
Вот мне понравилась точка зрения одного индивида на богатство, достаток и т.д.: http://www.rokf.ru/carera/2005/11/27/194904.html?=sub_realty_27Nov2005
По-моему, сложно рассуждать о том, чего не имел никогда, а здесь человек добился определенных результатов, что каждый может видеть своими глазами, и его мнение - взгляд с той стороны проблемы.

Судя по тому, каким палевом торгуют в Евросети, далеко не все в словах этого человека правда. Smile Хотя, почитать интересно было.
U_know - 22 Дек, 2005 г. - 17:34
Тема сообщения:
Игорь_И писал(а):
Три тысячи долларов в месяц пассивного дохода. Это то, что поставил я себе.

И когда по расчетам собираешься выйти на них?
Игорь_И - 22 Дек, 2005 г. - 19:39
Тема сообщения:
В течении пяти лет по оптимистическому плану.
Можно быстрее, но тогда придётся отказаться от строительства дома.
gimm - 06 Июл, 2010 г. - 08:10
Тема сообщения:
Я считаю, что деньги нужны не как таковые сами по себе, а как материальный показатель "личностного роста", в который входит и финанасовая грамотность в том числе, а внешние атрибуты - это не принципиально, за исключением моментов поддержки статуса у публичных личностей и в узком бизнес-кругу, но это по-моему больше характерно для российской бизнес-элиты и стран с аналогичными экономическими показателями и ниже. Конечно и кушать что-то нужно Very Happy
Время в формате GMT + 3
Powered by MDForum 2.0.1 based on phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
and by MDTheme which uses Theme Graphics by Daz
and by Attachment-Mod 2.3.11