ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
182 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Август, 2018 » 
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Если не в деньгах счастье, то отдайте их соседу.

-- Жюль Ренар

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 10:03 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Фондовый рынок и инфляция

Как уровень инфляции влияет на ФР?

Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.

Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.

Давайте разберемся.
Профиль пользователя ICQ
AKDMOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 24 Фев, 2007
Сообщения: 73

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 10:10 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:
Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.


Ну так инфляция растет по одним причинам, а отток капитала по другим. А вообще я вот думаю что нужно изучать доходность ФР с учетом инфляции. Тогда будет понятна реальная доходность.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 10:31 Ответить с цитатой Наверх

Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций.
Профиль пользователя ICQ
andrvikOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Янв, 2007
Сообщения: 80
Откуда : Ижевск
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 10:47 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Re: Фондовый рынок и инфляция

boyko-ol писал(а):
Как уровень инфляции влияет на ФР?

Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.

Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.

Давайте разберемся.


Не совсем верная посылка. Увеличение денежной массы, не обеспеченной товаром, это не сама инфляция, а причина её появления. Увеличение денежной массы приводит к инфляции. Инфляция - это увеличение стоимости чего-либо. Если бы эти свободные деньги шли на фондовый рынок, то мы неприменно увидели бы инфляцию ценных бумаг, то есть рост их стоимости. Однако деньги идут в потребительский сектор и мы видим рост стоимости продуктов питания и товаров массового потребления. Когда правительства повышает бюджетникам зарплату на 15% вряд ли сколько-нибудь значительная часть этих денег, вброшенных в экономику, попадёт на ФР. Думаю, менее 1%.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 11:19 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций.


Инфляция - это изменение усредненная стоимость ТОВАРОВ.

Фондовый рынок - это изменение усредненная стоимость БИЗНЕСОВ.

Бизнес отличается от товара тем, что это - ПРОЦЕСС, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, способность генерировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ, производя новые товары и услуги. Поэтому усредненная стоимость бизнесов (которая отражается индексами фондового рынка) всегда на длительных промежутках времени будет значительно обыгрывать стоимость просто товаров (которая отражается показателями инфляции).

Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 16:20 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары.


Супер!!! Очень красивый и точный пример. Сразу стало яснее.

Но вы оба указываете на разницу между стоимостью бизнесов и товаров, а меня интересует то, что между ними общего, как инфляция влияет на котировки. Есть ли между этими явлениями связь.

Товары массового потребления вследствие инфляции дорожают и за это платит массовый потребитель, но деньги то попадают в бизнес! Да, для Балтики, продающей пиво, дорожает сырье и т.д., но в итоге вся цепочка бизнесов компенсирует рост цен на сырье и получает свою прибыль, которая должна найти отражение в котировках.

Так или нет?
Профиль пользователя ICQ
BassetOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 03 Авг, 2008
Сообщения: 13

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 16:21 Ответить с цитатой Наверх

На ФР просто влияет много других факторов (кроме собственно роста денежной массы в стране). Некоторые из них оказываются более сильными.

Что мы наблюдаем сейчас, например (вообще про это писал NetTrader'овский аналитик Потавин... не буду чужие мысли выдавать за свои): на фоне в общем-то позитивной внешней (мировой) ситуации цены на российские акции продолжают падать - это связано со сменой инвестиционных и спекулятивных предпочтений ряда крупных западных банков... которые предпочли вложиться в другое. крупному капиталу интересно падение - и этого достаточно.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 18:51 Ответить с цитатой Наверх

Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.

На более коротких временных интервалах, думаю, вообще никакой зависимости обнаужить не удастся. Инфляция и колебания ФР вызываются разными факторами. Если для инфляции в краткосрочной перспективе характерна сезонность, а влияют на нее, к примеру, выделение денег на социальные программы, выборы и т.п., то фондовый рынок реагирует на совсем другие события - наезд на Юкос или Мечел, кризис ипотеки в Штатах, решения китайских регуляторов, переток денег между различными рынками и т.п. Кореляция на коротких временных периодах между инфляцией и поведением ФР будет очень слабая, возможно, будет отсутствовать вовсе.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Авг, 2008 г. - 10:39 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.


Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Авг, 2008 г. - 17:30 Ответить с цитатой Наверх

Жить хорошо там, где инфляция низкая, а инвестировать туда, где высокая.
Такое впечатления складывается, когда видишь средние ставки по депозитам на Украине.
Профиль пользователя ICQ
vladimir_ziminOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 12 Янв, 2008
Сообщения: 35
Откуда : Мариуполь
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Авг, 2008 г. - 07:57 Ответить с цитатой Наверх

Ставки по депозитам, возможность без дополнительных потерь снять деньги, отсутствие налога да, но рост цен, политические риски – другая сторона медали. Не плохой вариант – в летний сезон на короткие сроки рубли на депозит, но это возможно далеко не везде.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Авг, 2008 г. - 11:31 Ответить с цитатой Наверх

Ди писал(а):

Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????


В таких странах, как правило, и риски значительно выше.

Причем как риски фондового рынка (рыночный риск), так и кредитные риски (например, риск банкротства банка, где вы храните деньги на депозите), и валютный риск (риск обесценивания национальной валюты).

Как пример - та же Украина, суверенный рейтинг которой сильно отстает от российского. Соответственно, и рейтинги ведущих украинских банков очень сильно отстают от рейтингов ведущих российских банков.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Авг, 2008 г. - 11:59 Ответить с цитатой Наверх

Если в учебно-теоретических целях убрать риски, то сама суть-то изложена верно или нет?
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Авг, 2008 г. - 12:16 Ответить с цитатой Наверх

Так ведь нельзя забывать про риски! Cool В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. Smile

Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.

Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 10:36 Ответить с цитатой Наверх

В курсе про мат.ожидание доходндости тоже подробно расписано. Но воспринимается этот материал чисто философски, т.к. не совсем ясно как именно этим знанием нужно пользоваться на практике.

Для меня практическое применение любой теории - это конкретный простой алгоритм, последовательность действий, технологическая цепочка. Курс создан Вами, как разрозненный обобщенный материал, из которого каждый должен самостоятельно строить собственные технологические цепочки. Чем курсанты, видимо, и занимаются каждый по-своему. И это правильно.

Только вот при всем кажущемся многообразии вариантов в итоге у каждого должен получиться велосипед. У кого-то спортивный, у кого-то трехколесный. Не параход, не парашют, а именно инвестиционный велосипед, придуманный еще в хренадцатом году людьми вроде Грэхема.

Так почему бы не дать принципиальную схему велосипеда? А то при сборке деталей не хватает или лишние остаются...
Профиль пользователя ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 11:12 Ответить с цитатой Наверх

Smile

Так нет ее, этой четкой единственно правильной технологической схемы, конвейера, где на выходе должны получиться одинаковые велосипеды. Нет и не может быть.

Вы пытаетесь в инвестировании увидеть точную науку, типа математики или физики. А на самом деле инвестирование ближе к искусству, чем к науке. То есть это наука со своими законами и принципами, но отнюдь не точная. Обучение инвестициям - в чем-то сродни обучению в художественной школе, где вам расскажут про законы живописи, про перспективу, про сочетания цветов и т.п. Или в музыкальной школе, где вам расскажут про музыкальные инструменты, ноты, аккорды, гаммы и т.п. И это необходимые сведения. Но при этом произведения искусства на выходе у всех будут совершенно разные. И, возможно, порой они будут отличаться друг от друга больше, чем параход от парашюта.

Есть правила, принципы. Их нужно знать, без их понимания - беда. Есть возможности - кубики из которых можно строить свои собственные схемы. Их тоже нужно знать. А вот что вы из этих кубиков при соблюдении принципов построите - это уже ваше творение.

Грэхем - это здорово. Его обязательно нужно изучать, как классику, чтобы понимать базовые принципы. Но совершенно необязательно повторять его действия - есть множество других способов достичь выдающихся результатов.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
nPsOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 12:38 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):


Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.

Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.


Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать?
Профиль пользователя
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 15:59 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Так ведь нельзя забывать про риски! Cool В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. Smile

Сергей! У Вас новая фишечка?! Не отвечать на прямо поставленные вопросы?! Smile Если при инвестировании я не учитываю риски - это моя головная боль! Это моя дурь, за которую я и поплачусь.
Ваши посты про риск были хорошим дополнением при ответе на вопрос, а не вместо ответа на вопрос. Поэтому ещё раз прошу Вас ответить на мой вопрос. Зачем мне это надо? Пытаюсь научится разбираться, точнее хотя бы примерно понимать, как движутся процессы в макроэкономическом плане.

Сергей_Спирин писал(а):
Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано.


Кстати, статьи про риск были великолепны. Пользуясь случаем -ещё раз спасибо за "знания в массы".
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 17:31 Ответить с цитатой Наверх

Ди:
У вас в посте сразу два вопроса.

1. "Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией?"

Ответ - "как правило, ДА".

2. "И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????"

Ответ - "как правило, НЕТ".

Вот я и пытался объяснить, почему из первого никак НЕ вытекает второе.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 28 Авг, 2008 г. - 17:34 Ответить с цитатой Наверх

nPs писал(а):

Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать?


Цикл статей "Управление рисками в инвестициях для чайников" здесь:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=News&catid=&topic=93

Информация о ближайших семинарах - по ссылкам с главной страницы сайта.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Авг, 2008 г. - 09:59 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Вы пытаетесь в инвестировании увидеть точную науку, типа математики или физики. А на самом деле инвестирование ближе к искусству, чем к науке. То есть это наука со своими законами и принципами, но отнюдь не точная. Обучение инвестициям - в чем-то сродни обучению в художественной школе


Пусть так. Только и в искусстве произведения не рождаются на пустом месте. Ученик вначале изучает школу, копирует учителя и только на определенном этапе пресыщения уже известным выходит за рамки накопленного опыта. Если ученика научить пользоваться кистью и дать ему свободно ваять все, что в голову взбредет, в большинстве случаев ничего хорошего не получится.

Постараюсь пояснить конкретнее, что нужно мне.

Многократно перечитал лекцию из курса о Фундаментальном анализе, но не смог ничего использовать на практике.
Катострофически не хватает примеров, задачек и упражнений!

Для того, чтобы понять, как на практике пользоваться ФА, нужно РУЧКАМИ скалькулировать с десяток разных примеров и разобраться, какие же выводы и КАК нужно делать из этих расчетов.

Ходил на сайты эмитентов , скачивал отчеты, выискивал там данные, калькулировал их по образцу из лекции про Лукойл-Роснефть, но мне яснее не стало. Я пришел к выводу, что не умею использовать ФА при отборе акций.

Было бы здорово, если бы в курсе существовали кейсы с разбором вариантов их решения (пусть и с многочисленными оговорками и ограничениями ответственности).
Профиль пользователя ICQ
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Авг, 2008 г. - 10:18 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Ди:
У вас в посте сразу два вопроса.
1. "Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией?"
Ответ - "как правило, ДА".
2. "И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????"
Ответ - "как правило, НЕТ".
Вот я и пытался объяснить, почему из первого никак НЕ вытекает второе.


именно такой ответ и хотелось услышить! Спасибо!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Авг, 2008 г. - 18:54 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

Для того, чтобы понять, как на практике пользоваться ФА, нужно РУЧКАМИ скалькулировать с десяток разных примеров и разобраться, какие же выводы и КАК нужно делать из этих расчетов.


Правильно. Cool

А по-другому вы фундаментальному анализу и не научитесь. Я не зря писал, что одним из главных недостатков ФА является его трудоемкость. Вследствие этого он и является таким непопулярным в России, по сравнению с тем же ТА, для которого будет достаточно пары книжек и установленного Метастока.

В качестве хороших примеров ФА рекомендую уже упоминавшегося здесь Грэхема. У него вы найдете более десятка примеров, качественно разобранных ситуаций. Конечно, не для нашей страны и не из нашей эпохи, но для понимания принципов разбор этих примеров даст очень много. Все-таки классика.

Ну и на сайтах инвестиционных компаний можно попробовать поискать отчеты их аналитиков. Иногда встречаются неплохие работы.

P.S.
Кстати, а кто-то проходит новый курс Савенка по ФА? Если проходит кто-то из моих курсантов, плиз, поделитесь впечатлениями: много ли новой информации вы получили?

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
AndreyOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 15 Авг, 2005
Сообщения: 130

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Сен, 2008 г. - 12:09 Ответить с цитатой Наверх

Я подписался на ФА
Только начал проходить
Для меня новой инфы много.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Сен, 2008 г. - 14:05 Ответить с цитатой Наверх

Год назад купил игру Кийосаки "Денежный поток", достаточно быстро наигрался и забросил, но роль она свою выполнила. А именно, создала в сознании схематичный и запоминающийся образ обогащения с использованием различных видов инвестиционных инструментов: бизнес, ЦБ и недвижимость.
Схема (хотя и изрядно упрощенная) была разобрана с разных сторон в т.ч. и потому, что ручками там пришлось считать неоднократно.

А нет ли где-нибудь в природе аналогичной игры по фундаментальному анализу?
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Мая, 2009 г. - 20:46 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
Жить хорошо там, где инфляция низкая, а инвестировать туда, где высокая.

В странах с высокой доходностью, она выражается в валюте этой страны. Если учесть инфляцию, никакой высокой доходности в "нормальной" валюте НЕ БУДЕТ!
Например, индекс ММВБ, выраженный в рублях, имеет среднюю доходность 19%. А если выражать в долларах, то годовая доходность около 4%.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Мая, 2009 г. - 01:03 Ответить с цитатой Наверх

А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?
Проценты они и в Африке проценты.

Вы хотите сказать, что если Вы в России за год заработали 19% в рублях, то при переводе в доллары доходность Ваших инвестиций обязательно должна снизится?
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 26 Мая, 2009 г. - 18:58 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?
Проценты они и в Африке проценты.

Вы хотите сказать, что если Вы в России за год заработали 19% в рублях, то при переводе в доллары доходность Ваших инвестиций обязательно должна снизится?


1. Корреляция ни при чем.
2. За 11 лет получилось именно так. Но за отдельно взятый год может получиться по-другому.
Я воспринимаю срок 11 лет как закономерность, а отдельно взятый год - как случайность.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Мая, 2009 г. - 12:57 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Корреляция ни при чем.


Но Вы же делаете вывод о том, что высокая доходность в одной валюте компенсируется падением курса этой валюты по отношению к другой валюте?

Вот Ваш пост:
Цитата:

В странах с высокой доходностью, она выражается в валюте этой страны. Если учесть инфляцию, никакой высокой доходности в "нормальной" валюте НЕ БУДЕТ!


Т.е. на основании отдельно взятого 11 летнего интервала Вы делаете сомнительное обобщение.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 27 Мая, 2009 г. - 13:10 Ответить с цитатой Наверх

Колебания курсов валют непредсказуемы, в том числе и на больших временных интервалах. Основные мировые валюты находятся в свободном плавании всего-то около 30 лет, а до этого были привязаны к курсу доллара. Что случится с курсами валют в следующие 30 лет, никто не знает.

А доходности развивающихся рынков пока опережали доходности рынков со стабильной экономикой. И, скорее всего, так и будет, несмотря на кризис. Потому, что есть, куда расти и есть, за счет чего расти.

В каждый конкретный момент времени курсовая разница между входом в рынок и выходом из него может влиять на доходность инвестиций, которые, скажем, американец сделал в России. Но изменение курсовой разницы может быть в том числе и в пользу инвестора.

Так что еще раз задумайтесь над своими выводами.
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Мая, 2009 г. - 13:31 Ответить с цитатой Наверх

Я говорю о ситуации, когда доходности выражаются в разных валютах, причем одна из них подвержена значительно большей инфляции, чем другая.

Взять, к примеру 1999 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 3,35 раза (на 235%).
Курс доллара вырос в 1,31 раза (на 31%).
Доходность ММВБ в долларах составила 3,35/1,31=2,56 (156%), т.е. меньше чем в рублях.

Или взять весь интервал 1997-2008 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 7,29 раза (на 629%).
Курс доллара вырос в 4,93 раза (на 393%).
Доходность ММВБ в долларах составила 7,29/4,93=1,48 (48%), т.е. СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ чем в рублях.

И такая закономерность будет, пока инфляция в нашей стране не станет меньше, чем в США. А когда она станет меньше, чем в США, то и цифры доходностей в рублях станут однозначными (а не 83%, как в 2005 году)!

Неужели Вы считаете, что возможна низкая инфляция и двузначные цифры доходностей фондового рынка ежегодно?
Профиль пользователя
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Мая, 2009 г. - 14:02 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
А с чего Вы взяли, что между инфляцией и курсами валют существует корреляция?


Вообще-то, да!
Если у нас в стране каждый год инфляция больше 10%, а в США - около 1,7%, то разве может курс доллара падать относительно рубля на длительных промежутках времени? Кратковременно (искуственно) - да.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Июн, 2009 г. - 13:33 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Неужели Вы считаете, что возможна низкая инфляция и двузначные цифры доходностей фондового рынка ежегодно?


О связи между доходностью ФР и инфляцией хорошо написано С.Спириным в начале этой ветки форума.


У нас же спор был о курсовой разнице валют и доходности соответствующих фондовых рынков. Или Вы приравниваете изменение обменного курса нашей валюты к одной из иностранных валют к изменению инфляции внутри страны?

Ну так точно делать нельзя. Это ж совсем разные вещи.
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Июн, 2009 г. - 05:36 Ответить с цитатой Наверх

[quote="boyko-ol
Ну так точно делать нельзя. [/quote]


1. Можно конкретнее?

... взять весь интервал 1997-2008 год.
Индекс ММВБ вырос (в рублях) в 7,29 раза (на 629%).
Курс доллара вырос в 4,93 раза (на 393%).
Доходность ММВБ в долларах составила 7,29/4,93=1,48 (48%), т.е. СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ чем в рублях.

Чего КОНКРЕТНО из этих расчетов "делать нельзя"?
Или нельзя говорить, что расчеты в более стабильной валюте (долларе) показывают более правдивую картину?

2. Что касается общей темы рассуждений про взаимосвязь инфляции и курсов валют - да, я считаю что они прямо взаимосвязаны (но не тождественны). Но специально я этим вопросом не занимался. Если Вы знаете точные взаимосвязи, пожайлуста, напишите.
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Июн, 2009 г. - 14:15 Ответить с цитатой Наверх

Всегда можно найти временной интервал, якобы подтверждающий ту или иную точку зрения.
Возьмите другой интервал (с 2002 по 2008 г) и получите противоположную картину: доллар снижался, а индекс ММВБ рос бешеными темпами.
И вывод будет прямо противоположный.

Вы готовы поставить на то, что в следующие несколько лет рубль не будет укрепляться против доллара?

Я с Вами согласен, что "в моменте" курсовая разница влияет на доходность инвестиций в другую страну.
Но не согласен с тем, что можно предсказать, в положительую или в отрицательную сторону будет это влияние.

Т.е. результат может быть не только отрицательным, когда курсовая разница уменьшает доходность, но и положительным, когда доходность увеличивается благодаря курсовой разнице.
И прошлые данные о "стабильности" валют в будущем мало пригодятся.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Июн, 2009 г. - 15:32 Ответить с цитатой Наверх

Вообще, надо сравнивать доходность инвестиций в экономику с более высоким уровнем инфляции с доходностью инвестиций в экономику с "нормальной" инфляцией.
Ок, за конкретные 11 лет долларовая доходность в инд.ММВБ составила 48%. А по долларовому индексу РТС - 59%..

Каков же результат за этот же период по S@P?
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/spearn.htm
Так вот, с 1997 по 2008 мы видим убыток 7%.

Какой вывод можно сделать? Может быть 11 лет это мало?

Судя по прошлому опыту долгосрочного инвестирования, доходность инвестиций в развивающиеся рынки все-таки выше, чем в развитые. Поэтому я и делаю такой вывод, что жить выгоднее там, где инфляция ниже, а инвестировать туда, где она выше.
Если не ударяться в крайности типа Зимбвабве.
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Июн, 2009 г. - 18:38 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

Возьмите другой интервал (с 2002 по 2008 г) и получите противоположную картину: доллар снижался, а индекс ММВБ рос бешеными темпами.


Раньше я так тоже считал.
Потом посчитал за весь возможный период - 1997-2008, вспомнил про уровень инфляции в нашей стране, и как-то усомнился. (Может быть после очередного скачка доллара и Вы усомнитесь.)
Строгих доказательств у меня нет, есть только те соображения, о которых я уже поведал.
Мне кажется очень натянутым образ того, что рубль все крепчает в условиях двухзначной инляции, и крепчает. Да до такой степени, что потом кризис и "скачек доллара". С чего вдруг он берется, этот скачек? Но это не к вам вопрос, а так, вообще. В 1998 году так было, и в 2008 году. Я воспринимаю ситуацию так: курсу валют не дают расти естественным образом, а специально "держат" пока могут (?из политических соображений?, из-за обилия шальных нефтедолларов?), а когда уже не могут - накопился очередной "скачек".


Последний раз редактировалось Shuld в 02 Июн, 2009 г. - 18:50; всего редактировалось 2 раза
Профиль пользователя
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Июн, 2009 г. - 18:48 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
А по долларовому индексу РТС - 59%..

Каков же результат за этот же период по S@P?
Так вот, с 1997 по 2008 мы видим убыток 7%.

Какой вывод можно сделать? Может быть 11 лет это мало?


РТС был выгоднее.
(Хотя есть и нюансы: в России традиционно низкие дивиденды, а в США, да за 11 лет...)
Что там в таблице означают колонки Dividends?
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Июн, 2009 г. - 15:39 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

(Может быть после очередного скачка доллара и Вы усомнитесь.)


В том то и дело, что гадать на валютных парах - бесполезное занятие.

Конечно же, валютные курсы зависят от состояния экономики соответствующих стран, от торгового баланса, политики центральных банков и многих других факторов. Инфляция тоже влияет на величину дохода/убытка от разницы валютных курсов. Но для инвестора гораздо важнее темпы роста экономики. Если в стране, с которой мы сравниваем, рост прибыли опережает инфляцию, то доходность инвестиций будет выше, если нет - скорее всего не будет.

Поэтому в развивающиеся страны до сих пор инвестировать было выгоднее, чем в развитые.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Июн, 2009 г. - 15:44 Ответить с цитатой Наверх

Кстати, валютный риск можно хэджировать.
Причем, на относительно коротких промежутках времени (до 5 лет) это достаточно выгодно, но на длинных теряет смысл.
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 05 Июн, 2009 г. - 16:43 Ответить с цитатой Наверх

[quote="boyko-olКонечно же, валютные курсы зависят от состояния экономики соответствующих стран...[/quote]

Я согласен!
И с тем, что зависят, и что предсказть курсы нельзя. Дальше что?
Какие выводы для практики?
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Июн, 2009 г. - 12:02 Ответить с цитатой Наверх

Shuld, а Вы что хотите-то?

Если хотите учиться, то лучше делать это систематизировано, а не к людям со странными вопросами приставать.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 09 Июн, 2009 г. - 09:59 Ответить с цитатой Наверх

Приставайте, приставайте! )
Лишний раз себя перепроверить не мешает

Цитата:

Какие выводы для практики?


В плане нашей дискуссии об инвестициях в страны с разным уровнем инфляции?
Самый общий вывод - инвестировать желательно и туда, где инфляция сегодня относительно высокая, и туда, где она пока еще низкая.
Т.е. и в развивающиеся, и в развитые страны.
Потому, что диверсификация )
Потому, что "пока"..

А жить надо там, где тебе хорошо )
Профиль пользователя ICQ
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 25 Окт, 2009 г. - 21:56 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

В том то и дело, что гадать на валютных парах - бесполезное занятие.



Приведу график доходность-риск с учетом ежегодной ребалансировки:
Image
Левая точка - 100% Доллар + 0% ММВБ
Правая точка - 0% Доллар + 100% ММВБ
Доходности реальные (инфляция учтена)
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Окт, 2009 г. - 11:16 Ответить с цитатой Наверх

Я, честно говоря, вздрагиваю, когда вижу портфель "ММВБ + доллар". Smile

Построить, конечно, можно любые графики. И смешать в тестовых целях можно что угодно. И кривая на отдельно наугад взятом промежутке времени может получиться очень даже ничего.

Но к идеям Asset Allocation все это имеет очень слабое отношение.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Окт, 2009 г. - 20:58 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Но к идеям Asset Allocation все это имеет очень слабое отношение.


Валютные депозиты (доллар, евро) генерируют положительную прибыль с учетом инфляции. Чем они хуже облигаций или ПИФа "Илья Муромец"?

Любопытный график стр.5, бивалютная корзина и РТС:
http://www.finam.ru/files/Strategy_3_2009.pdf
Финансовые активы имеют положительную доходность и, похоже, отрицательную корреляцию. Что по этому поводу говорит портфельная теория? Такие активы полезно сочетать.

А Ваше неприятие такой пары основано, скорее всего на том, что эту пару никто не анализировал (Я таких анализов не видел). Непривычно - значит что-то не то.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 30 Окт, 2009 г. - 13:20 Ответить с цитатой Наверх

Изучив график, на который Вы ссылаетесь, вздрогнул еще раз. Smile

О какой корреляции можно делать выводы по графику за ПОЛГОДА?

А можно узнать, за какой период Вы брали данные для расчета, и какой была частота ребалансировки Вашего портфеля?

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ShuldOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 21 Мая, 2009
Сообщения: 20

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 30 Окт, 2009 г. - 18:04 Ответить с цитатой Наверх

С момента создания индекса ММВБ.
Начальная дата - последний день 1997 года, конечная дата - последний день 2008 года.
Ребалансировка по последнему дню каждого года.
Профиль пользователя
FinTuristOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Фев, 2009
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 12 Дек, 2009 г. - 07:16 Ответить с цитатой Наверх

Позвольте вставить свои пять копеек.
Доллар в современной России – это типа национальной идеи (каждый уважающий себя гражданин обязать обменять пару сотен баксов в валютнике), но смех смехом, а всё не от хорошей жизни.
Сергей Вы же преподаватель (проводите курсы), не вздрагивайте а объясните людям как бакс можно заменить смежным инструментом на той же ММВБ – и можно ли, либо нужно это вообще …
Теперь про Ребалансировку – читал рассылку, согласен вещь нужная, но ….
Главная фишка в ней момент времени, когда её производить, а это главное!
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 12 Дек, 2009 г. - 13:43 Ответить с цитатой Наверх

> Сергей Вы же преподаватель (проводите курсы), не вздрагивайте а объясните людям как бакс можно заменить смежным инструментом на той же ММВБ – и можно ли, либо нужно это вообще

К сожалению, объем объяснений слишком велик для формата форума. Пока объяснять готов только только на семинарах.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
FinTuristOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Фев, 2009
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 12 Дек, 2009 г. - 17:54 Ответить с цитатой Наверх

Вот так всегда …
Умные люди требуют оплату своего мыслительного процесса (заметьте это нормально – так и должно быть).
В связи с этим (так как я здесь гость) не имею права предложить свое толкование данного видения (постольку, поскольку я заметил формат форума гораздо уже чем я ожидал, а со своим уставом в чужом монастырь – Вы сами знаете что не делают …)

И Вам удачи!
Профиль пользователя
FinTuristOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Фев, 2009
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 26 Дек, 2009 г. - 19:25 Ответить с цитатой Наверх

Жалко, а я хотел помацать сиську!
В обиходе "сиська" это контракт на $ её самую, помацать - типа потрогать (и т.п.)
Сергей, Вы уж меня извиняйте, что выдал часть секретов!
(помацал Ваш форум без Вас)
Профиль пользователя
SolverchOff-line
молодой
молодой


Зарегистрирован: 10 Авг, 2016
Сообщения: 4

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Авг, 2016 г. - 11:48 Ответить с цитатой Наверх

Investing in Tokyo Stock Exchange is also a good option now, as the asian market is gaining good reputation. Before you go ahead, take a look at the Tokyo stock exchange holidays for 2016. http://www.profitconfidential.com/tokyo-stock-exchange-tse-holidays-sc hedule/
Профиль пользователя
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат