ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
170 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Август, 2018 » 
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Нет ничего более легкого, чем быть занятым, и нет ничего более трудного, чем быть результативным.

-- Ален Маккензи

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 18 Апр, 2009 г. - 16:45 Ответить с цитатой Наверх

Кстати, красной линией в этой истории проходит сюжет о самом ОАО "Группа компаний "ПИК".

Для тех, кому интересно, привожу ссылки на свежую информацию:
http://www.irn.ru/articles/18492.html
http://www.seemore.ru/from/771441/758718

Это я к тому, что у истории может быть вот еще какой финал:
Чтобы спасти ГК ПИК, владельцы (новые/старые) могут обанкротить дочернее ЗАО "ПИК-Регион", на котором и так собрано большее количество долгов партнерам.
В этом случае вексель может быть оплачен ОАО ГК ПИК, как ему и было положено.

Можно сейчас реально оценить шансы на спасение ГК ПИК тем или иным способом?
Профиль пользователя ICQ
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Апр, 2009 г. - 15:45 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
Т.е. после истечения срока по пред.договору даже эта филькина грамота перестает связывать покупателя с объектом недвижимости?
И вексельный договор остается сам по себе как таковой?

Но ведь есть еще кредитный, целевой?

1. да
2. да
3. есть, и платить по нему надо Smile
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Апр, 2009 г. - 15:50 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

2. А почему банк не заинтересован вместе со мной предъявить векселя к оплате? Ведь он бы получил за сомнительные бумаги наличные деньги? Я читал на форумах о случаях, когда с представителем банка должник ехал к векселедателю и предъявлял векселя к оплате, несмотря на не погашеный кредит.


Действительно, вексельное законодательство дает право векселюдержателю (в т.е. по держателю в силу залога) предъявить его к платежу. НО! как Вы писали ранее - банк-то - карманный. Банк жилищного финансирования, наверно.

Если сможете договориться с банком, то это хороший вариант. Smile
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Апр, 2009 г. - 15:51 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
По кредитному договору эти же векселя являются предметом залога, "обеспечением исполнения обязательств ЗАЕМЩИКА по настоящему договору".
На этом нельзя сыграть?


И как? На этом может сыграть банк, если Вы по кредиту платить не будете.
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Апр, 2009 г. - 16:34 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

Мною рассматривались следующие способы выхода из ситуации:
1. Признание дог.купли-продажи векселя притворной сделкой, прикрывающей продажу квартиры. Расторжение и возвращение в исходное состояние по решению суда.
2. Замена моего объекта (умер на уровне 2 этажа из 14) на объект, готовый к сдаче (уровень отделочных работ).
3. Сговор с застройщиком (не с девелопером!) с целью достройки объекта за счет застройщика (предложен самим застройщиком).
4. Невыплата остатка кредита (а я брал небольшую сумму в кредит, т.к. в кредитном договоре есть связь между векселем и квартирой. Думал, что это поможет в случае проблем) с целью провоцирования банка на реализацию предмета залога (векселей).
5. Иск о нарушении прав потребителя (покупателя квартиры).


А вот и продолжение!
Рассмотрим Ваши варианты (с точки зрения закона):
1. В принципе, такой вариант возможен. Пока на рынке недвижимости был рост, к нему покупатели практически не прибегали, а вот государство пользовалось. См., например, дело ГК МИАН. Сорри, ссылок нет, решение по делу читал давно.
Но, в случшем случае итогом этого что будет?
Минимум через полгода на руках будет исполнительный лист, что ГК ПИК должен Вам денег, причем ровно столько, сколько Вы платили за вексель. Плюс сумма гос.пошлины и плюс 3 копейки за услуги адвоката, которому к тому времени Вы задолжаете немного больше Smile

2. Возможен при договоренности с ПИКом. Технико-юридически - не сложен. Что он меняет? Снижает риск не достроя и всё... В Химках у ПИКа стоят готовые (построенные) дома, но их не заселяют, коммуникации не подключены. Это так, для примера. Про заброшенные дома Балашихи я даже не упоминаю...

3. Дострой будет всё равно за Ваш счет, а не за счет застройщика.
Идеальный вариант, если застройщик возьмёт векселя ПИКа в счет стоимости квартиры. Но если у ПИКа всё плохо, и у застройщика нет долгов перед ПИКом, зачем застройщику векселя ПИКа?
Этот вариант самый "темный", не понятно как это будет выглядет и куда приведет?

4. Вот это не рекомендовал бы... Пени растут очень быстро. И в этоге может получится, что при реализации векселей банк все деньги возьмет себе.

5. На отношения по приобретению физическими лицами квартир в новостройках, действительно, распространяется закон о защите прав потребителей. НО!!! При Вашей схеме, что нарушил ПИК???? В догвоорах Вам ничего не обещали..... С чем в суд пойдем???? Не с чем...
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Апр, 2009 г. - 12:04 Ответить с цитатой Наверх

«Произойдет перераспределение собственности — на рынок хотят войти крупные компании, финансовые структуры, государство также заинтересовано усилить свою долю. Те компании, которые оказались в сложной ситуации, скорее всего, будут перекуплены. Конечный потребитель никаких банкротств не увидит, для них это будет просто смена собственников», — считает Репченко. Этот процесс уже идет. Один из крупнейших российских застройщиков — компания ПИК объявила недавно, что 25% ее акций теперь принадлежат Сулейману Керимову, который пообещал реструктурировать кредиты (44 млрд руб. на конец 2008 г., РСБУ).
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Апр, 2009 г. - 13:26 Ответить с цитатой Наверх

М-да..
Красиво все разложили, как по нотам : )
Спасибо, Ди, за понимание и помощь!

Осталось только несколько вопросов.
1. Вы полагаете, что в сложившейся ситуации исполнительный лист = векселю с точки зрения его "ликвидности"?

2. В случае, если сумма кредита равна 15% от залоговой стоимости векселей, тоже невыгодно отказаться от погашения кредита, чтобы вынудить банк реализовать предмет залога?
Пеню то суд все равно по ставке рефинансирования посчитает. Какие еще доп. издержки банк может туда накрутить? Неужели на оставшиеся 85%?

3. Сейчас застройщик утверждает, что примет всех векселедержателей в качестве зачета с ПИКом, т.к. у них есть взаимные долги. Т.е. что он сохранит за нами квартиры в рамках уже оплаченных средств. И просит нас его поддержать письмами и пикетами : )
Но для того, чтобы выполнить свои обещания ему ведь нужно пересудиться с ПИКом, забрать объект и произвести этот зачет.
А у ПИКа в уст.капитале этого застройщика доля 80%.

Есть ли у меня шансы, поддержав застройщика, не быть кинутым? : )
Профиль пользователя ICQ
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 23 Апр, 2009 г. - 10:31 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
М-да..
Красиво все разложили, как по нотам : )
Спасибо, Ди, за понимание и помощь!

Не за что! Smile
Я могу себе позволить бескорыстную помощь человеку,
мысли которого на этом форуме чаще всего пересекаются с моими Wink
Нам ещё много предстоит обсудить вместе на этом форуме. Very Happy

boyko-ol писал(а):

Осталось только несколько вопросов.
1. Вы полагаете, что в сложившейся ситуации исполнительный лист = векселю с точки зрения его "ликвидности"?

Не просто оценить ликвидность актива, для которого нет сформированного рынка. Это Вы лучше меня понимаете Wink
Если серьезно, то дело вот в чем.

Исполнительный лист - это долг, который признан государством и его исполнение обеспечивается силой государства (служба судебных приставов). Но, блин, наши приставы хуже гаишников, ваще работать не хотят...
С другой стороны, для того, чтобы получить вексель надо пройти судебную процедуру, т.е. при принудительном исполнении мы теряем время и опять же приходим к исполнительному листу.

Опять же, если мы пытаемсяпродать вексель или продать долги по исполнительному листу, вексель купят охотнее и с меньшим дисконтом, потому что при покупке векселя покупатель планирует добровольное его исполнение либо какой-то зачет, а может последующую продажу. А покупатель долгов по исполнительному листу понимает, что это только принудительное исполнение...

Сумбурно как-то получилось... Краткий вывод: если есть надежда на добровольное исполнение обязательств либо продажу долгов кому-то, то вексель "ликвиднее", если "дело пахнет керосином" (банкротством), то лучше - исполнительный лист.

boyko-ol писал(а):

2. В случае, если сумма кредита равна 15% от залоговой стоимости векселей, тоже невыгодно отказаться от погашения кредита, чтобы вынудить банк реализовать предмет залога?
Пеню то суд все равно по ставке рефинансирования посчитает. Какие еще доп. издержки банк может туда накрутить? Неужели на оставшиеся 85%?

Думаю, не выгодно. Про штрафы смотрите кредитный договор. В этих страшных документах обычно вся ответсвенность заемщика очень подробно прописана.

boyko-ol писал(а):

3. Сейчас застройщик утверждает, что примет всех векселедержателей в качестве зачета с ПИКом, т.к. у них есть взаимные долги. Т.е. что он сохранит за нами квартиры в рамках уже оплаченных средств. И просит нас его поддержать письмами и пикетами : )
Но для того, чтобы выполнить свои обещания ему ведь нужно пересудиться с ПИКом, забрать объект и произвести этот зачет.
А у ПИКа в уст.капитале этого застройщика доля 80%.
Есть ли у меня шансы, поддержав застройщика, не быть кинутым? : )


К сожалению, ничего прокомментировать не могу.
1. Не знаю какие взаимные обязательства у ПИКа и застройщика.
Возможны варианты, при которых суд не требуется.
Совсем не понятно, зачем застройщику пикеты против ПИКа????
Напрашивается только один вывод, хотят забрать объект посредством властного вмешательства (как бывало в московском регионе). Но если есть праовые методы, зачем привлекать власть? Получается, что их взаимные отношения (правовые и финансовые) к этому результату привести не могут либо требует больше ресурсов (денег, времени и т.д.)
2. Не быть кинутым можно, вот только надо понимать как Ваши отношения будут строится с застройщиком и как его с ПИКом.
Если застройщик прояснит по схеме, что и как он предлагает - пишите.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Апр, 2009 г. - 13:03 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Но если есть праовые методы, зачем привлекать власть? Получается, что их взаимные отношения (правовые и финансовые) к этому результату привести не могут либо требует больше ресурсов (денег, времени и т.д.)


ПИК просто игнорирует застройщика и его предложения. Не отвечают на письма, звонки. К тому же у них неравноправные отношения (почти так же, как у меня и ПИКа).
Документы (скажем, акты) ПИК оформлял так, как ему выгодно, согласованный график работ вообще отсутствует.
Да и застройщик теперь это... одинокий предприниматель с долей 20% в ОАО "Застройщик". Деньги у него, якобы, есть, властные рычаги на местном уровне тоже. А прав нету...

Мы ему, видимо, нужны как "волна народного гнева", которую он хочет использовать для давления на ПИК, но не от своего имени.
На выходных, надеюсь, встретимся с застройщиком, может что расскажет.

В Москве по ПИКу такая же картина?
Профиль пользователя ICQ
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Апр, 2009 г. - 16:53 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:
В Москве по ПИКу такая же картина?


да, пободная. Стройки стоят, есть объекты, которые взяты под строгий депутутский контроль,
там есть видимость движения (например, ключи не выдают, но есть запись на выдачу ключей Smile ).
В середине мая очередное заседание в суде с ПИКом, может их юрист чего интересного расскажет.
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 30 Сен, 2009 г. - 22:10 Ответить с цитатой Наверх

Группа "ПИК" получит государственные гарантии по кредитам в Сбербанке.

Предоставление гарантий на заседании в четверг одобрила комиссия под председательством первого вице-премьера Игоря Шувалова, говорится в сообщении, размещенном на сайте правительства РФ.
ОАО "Группа компаний ПИК" и ЗАО "ПИК-Регион" получат гарантии на общую сумму 14,375 млрд рублей.

http://www.restko.ru/news/12147


Интервью президента ГК ПИК агентству Рейтер:
http://www.reuters.com/article/businessNews/idRUMSE58G0V120090917?sp=t rue

Акции ГК ПИК на этих новостях прилично растут и сегодня закрылись на уровне 115 руб, что выше уровня октября прошлого года и почти в 6 раз выше минимумов 2009 года.

Неужто угроза банкротства миновала?
Профиль пользователя ICQ
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат