|
Центр Финансового Образования
|
| | | | 1 | 2 | 3 | 4 | | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
|
|
Бизнес - это искусство извлекать деньги из кармана другого человека, не прибегая к насилию.
-- Макс Амстердам
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
boyko-ol
профи
Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
|
 Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 10:03 |
 
|
Тема сообщения: Фондовый рынок и инфляция |
Как уровень инфляции влияет на ФР?
Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.
Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.
Давайте разберемся. |
|
|
 |
|
AKDM
старожил
Зарегистрирован: 24 Фев, 2007
Сообщения: 73
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 10:10 |
|
|
| Цитата: |
| Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР. |
Ну так инфляция растет по одним причинам, а отток капитала по другим. А вообще я вот думаю что нужно изучать доходность ФР с учетом инфляции. Тогда будет понятна реальная доходность. |
|
|
|
|
|
boyko-ol
профи
Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 10:31 |
|
|
Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций. |
|
|
|
|
|
andrvik
старожил
Зарегистрирован: 13 Янв, 2007
Сообщения: 80
Откуда : Ижевск
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 10:47 |
|
Тема сообщения: Re: Фондовый рынок и инфляция |
| boyko-ol писал(а): |
Как уровень инфляции влияет на ФР?
Инфляция это процесс увеличения денежной массы, не обеспеченной товаром. Т.е. денег в финансовой системе становится больше. По идее, это должно приводить к притоку капиталла в т.ч. на ФР и росту котировок.
Что происходит у нас? Инфляция растет не только у нас, но и во всем мире, но при этом происходит отток капиталла с ФР.
Давайте разберемся. |
Не совсем верная посылка. Увеличение денежной массы, не обеспеченной товаром, это не сама инфляция, а причина её появления. Увеличение денежной массы приводит к инфляции. Инфляция - это увеличение стоимости чего-либо. Если бы эти свободные деньги шли на фондовый рынок, то мы неприменно увидели бы инфляцию ценных бумаг, то есть рост их стоимости. Однако деньги идут в потребительский сектор и мы видим рост стоимости продуктов питания и товаров массового потребления. Когда правительства повышает бюджетникам зарплату на 15% вряд ли сколько-нибудь значительная часть этих денег, вброшенных в экономику, попадёт на ФР. Думаю, менее 1%. |
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 11:19 |
|
|
| boyko-ol писал(а): |
| Существует мнение, что в стоимости котировок "заложен" инфляционный рост. Т.е. ФР долгосрочно как бы "учитывает" инфляцию и превосходит ее. Хотелось бы понять, как работает этот механизм и разобрать взаимосвязь инфляции и вторичного рынка акций. |
Инфляция - это изменение усредненная стоимость ТОВАРОВ.
Фондовый рынок - это изменение усредненная стоимость БИЗНЕСОВ.
Бизнес отличается от товара тем, что это - ПРОЦЕСС, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, способность генерировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ, производя новые товары и услуги. Поэтому усредненная стоимость бизнесов (которая отражается индексами фондового рынка) всегда на длительных промежутках времени будет значительно обыгрывать стоимость просто товаров (которая отражается показателями инфляции).
Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
boyko-ol
профи
Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 16:20 |
|
|
| Цитата: |
Владеть курицей, несущей яйца, гораздо выгоднее, чем просто владеть яйцами. Поэтому механизмы для производства новых товаров в среднем всегда дорожают быстрее, чем дорожают сами товары.
|
Супер!!! Очень красивый и точный пример. Сразу стало яснее.
Но вы оба указываете на разницу между стоимостью бизнесов и товаров, а меня интересует то, что между ними общего, как инфляция влияет на котировки. Есть ли между этими явлениями связь.
Товары массового потребления вследствие инфляции дорожают и за это платит массовый потребитель, но деньги то попадают в бизнес! Да, для Балтики, продающей пиво, дорожает сырье и т.д., но в итоге вся цепочка бизнесов компенсирует рост цен на сырье и получает свою прибыль, которая должна найти отражение в котировках.
Так или нет? |
|
|
|
|
|
Basset
писатель
Зарегистрирован: 03 Авг, 2008
Сообщения: 13
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 16:21 |
|
|
На ФР просто влияет много других факторов (кроме собственно роста денежной массы в стране). Некоторые из них оказываются более сильными.
Что мы наблюдаем сейчас, например (вообще про это писал NetTrader'овский аналитик Потавин... не буду чужие мысли выдавать за свои): на фоне в общем-то позитивной внешней (мировой) ситуации цены на российские акции продолжают падать - это связано со сменой инвестиционных и спекулятивных предпочтений ряда крупных западных банков... которые предпочли вложиться в другое. крупному капиталу интересно падение - и этого достаточно. |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
06 Авг, 2008 г. - 18:51 |
|
|
Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.
На более коротких временных интервалах, думаю, вообще никакой зависимости обнаужить не удастся. Инфляция и колебания ФР вызываются разными факторами. Если для инфляции в краткосрочной перспективе характерна сезонность, а влияют на нее, к примеру, выделение денег на социальные программы, выборы и т.п., то фондовый рынок реагирует на совсем другие события - наезд на Юкос или Мечел, кризис ипотеки в Штатах, решения китайских регуляторов, переток денег между различными рынками и т.п. Кореляция на коротких временных периодах между инфляцией и поведением ФР будет очень слабая, возможно, будет отсутствовать вовсе. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
Ди
босс
Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
19 Авг, 2008 г. - 10:39 |
|
|
| Сергей_Спирин писал(а): |
Если и есть связь между инфляцией и фондовыми индексами, то она проявляется лишь на длинных временных интервалах (годы) и выражается в том, что при высокой инфляции и абсолютная доходность фондового рынка будет выше, а при снижении инфляции и средняя доходность ФР будет снижаться.
|
Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией???? |
|
|
|
|
|
boyko-ol
профи
Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
19 Авг, 2008 г. - 17:30 |
|
|
Жить хорошо там, где инфляция низкая, а инвестировать туда, где высокая.
Такое впечатления складывается, когда видишь средние ставки по депозитам на Украине. |
|
|
|
|
|
vladimir_zimin
бывалый
Зарегистрирован: 12 Янв, 2008
Сообщения: 35
Откуда : Мариуполь
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
21 Авг, 2008 г. - 07:57 |
|
|
Ставки по депозитам, возможность без дополнительных потерь снять деньги, отсутствие налога да, но рост цен, политические риски – другая сторона медали. Не плохой вариант – в летний сезон на короткие сроки рубли на депозит, но это возможно далеко не везде. |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
27 Авг, 2008 г. - 11:31 |
|
|
| Ди писал(а): |
Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией? И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией???? |
В таких странах, как правило, и риски значительно выше.
Причем как риски фондового рынка (рыночный риск), так и кредитные риски (например, риск банкротства банка, где вы храните деньги на депозите), и валютный риск (риск обесценивания национальной валюты).
Как пример - та же Украина, суверенный рейтинг которой сильно отстает от российского. Соответственно, и рейтинги ведущих украинских банков очень сильно отстают от рейтингов ведущих российских банков. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
Ди
босс
Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
27 Авг, 2008 г. - 11:59 |
|
|
Если в учебно-теоретических целях убрать риски, то сама суть-то изложена верно или нет? |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
27 Авг, 2008 г. - 12:16 |
|
|
Так ведь нельзя забывать про риски!  В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. 
Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.
Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
boyko-ol
профи
Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 10:36 |
|
|
В курсе про мат.ожидание доходндости тоже подробно расписано. Но воспринимается этот материал чисто философски, т.к. не совсем ясно как именно этим знанием нужно пользоваться на практике.
Для меня практическое применение любой теории - это конкретный простой алгоритм, последовательность действий, технологическая цепочка. Курс создан Вами, как разрозненный обобщенный материал, из которого каждый должен самостоятельно строить собственные технологические цепочки. Чем курсанты, видимо, и занимаются каждый по-своему. И это правильно.
Только вот при всем кажущемся многообразии вариантов в итоге у каждого должен получиться велосипед. У кого-то спортивный, у кого-то трехколесный. Не параход, не парашют, а именно инвестиционный велосипед, придуманный еще в хренадцатом году людьми вроде Грэхема.
Так почему бы не дать принципиальную схему велосипеда? А то при сборке деталей не хватает или лишние остаются... |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 11:12 |
|
|
Так нет ее, этой четкой единственно правильной технологической схемы, конвейера, где на выходе должны получиться одинаковые велосипеды. Нет и не может быть.
Вы пытаетесь в инвестировании увидеть точную науку, типа математики или физики. А на самом деле инвестирование ближе к искусству, чем к науке. То есть это наука со своими законами и принципами, но отнюдь не точная. Обучение инвестициям - в чем-то сродни обучению в художественной школе, где вам расскажут про законы живописи, про перспективу, про сочетания цветов и т.п. Или в музыкальной школе, где вам расскажут про музыкальные инструменты, ноты, аккорды, гаммы и т.п. И это необходимые сведения. Но при этом произведения искусства на выходе у всех будут совершенно разные. И, возможно, порой они будут отличаться друг от друга больше, чем параход от парашюта.
Есть правила, принципы. Их нужно знать, без их понимания - беда. Есть возможности - кубики из которых можно строить свои собственные схемы. Их тоже нужно знать. А вот что вы из этих кубиков при соблюдении принципов построите - это уже ваше творение.
Грэхем - это здорово. Его обязательно нужно изучать, как классику, чтобы понимать базовые принципы. Но совершенно необязательно повторять его действия - есть множество других способов достичь выдающихся результатов. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
nPs
босс
Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 12:38 |
|
|
| Сергей_Спирин писал(а): |
Инвестор должен ориентироваться не на теоретическую (заявленную) доходность, а на мат. ожидание доходности, которое рассчитывается по формуле, где в явном виде учитывается риск (оценка вероятности дефолта). В итоге если считать не заявленную доходность (без учета рисков), а мат. ожидание доходности (с учетом рисков) то вся "выгодность" инвестиций в инструменты с высокой доходностью, как правило, сходит на нет.
Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано. |
Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать? |
|
|
|
|
|
Ди
босс
Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 15:59 |
|
|
| Сергей_Спирин писал(а): |
| Так ведь нельзя забывать про риски! В учебно-теоретических целях - тем более нельзя. |
Сергей! У Вас новая фишечка?! Не отвечать на прямо поставленные вопросы?! Если при инвестировании я не учитываю риски - это моя головная боль! Это моя дурь, за которую я и поплачусь.
Ваши посты про риск были хорошим дополнением при ответе на вопрос, а не вместо ответа на вопрос. Поэтому ещё раз прошу Вас ответить на мой вопрос. Зачем мне это надо? Пытаюсь научится разбираться, точнее хотя бы примерно понимать, как движутся процессы в макроэкономическом плане.
| Сергей_Спирин писал(а): |
| Я на семинаре об этом подробно рассказываю. И в цикле моих статей про риск и доходность это все тоже расписано. |
Кстати, статьи про риск были великолепны. Пользуясь случаем -ещё раз спасибо за "знания в массы". |
|
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 17:31 |
|
|
Ди:
У вас в посте сразу два вопроса.
1. "Правильно ли я пониманию, что в странах с высокой инфляцией доходность ФР будет выше, чем в странах с низкой инфляцией?"
Ответ - "как правило, ДА".
2. "И если это так, тогда может быть стоить особое внимание уделить приобретению акций в странах с высокой инфляцией????"
Ответ - "как правило, НЕТ".
Вот я и пытался объяснить, почему из первого никак НЕ вытекает второе. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
Sergey_Spirin
аксакал
Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
|
| Отправлено:
28 Авг, 2008 г. - 17:34 |
|
|
| nPs писал(а): |
Сергей, уточните, пожалуйста, о каких семинарах и циклах статей про риск и доходность вы говорите. Где их можно посмотреть и почитать? Какие дополнительные материалы Вы бы порекомендовали почитать? |
Цикл статей "Управление рисками в инвестициях для чайников" здесь:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=News&catid=&topic=93
Информация о ближайших семинарах - по ссылкам с главной страницы сайта. |
_________________
Успеха! |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
FAQ
Поиск по форуму
Группы
Профиль
Наблюдаемые темы
Наблюдаемые форумы
По категориям
