ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
183 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Август, 2018 » 
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

Единственная функция экономического прогноза состоит в том, чтобы астрология выглядела более респектабельно.

-- Джон Гэлбрейт

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 12:06 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):

Массово это могли бы сделать застройщики, но для чего? Чтобы выдержать сроки строительства? Ха!!


Чтобы получить хоть какие-то деньги, расплатиться по взятым кредитам и, таким образом, попытаться избежать банкротства. Cool

Это более чем убедительная причина. Smile

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 12:36 Ответить с цитатой Наверх

Может быть где-то в Москве это и так.

Пока же я в своем городе наблюдаю следующую картину.
Банкротится застройщик (бывает и такое), очередное здание остается на уровне котлована, недостроеное первое отобрано через суд другим застройщиком.
Ну не расплатился он по взятым кредитам! Ну и что?

С начала и до конца этой истории цена на квартиры в этом доме не снижалась!


Другой застройщик не может сдать многоквартирный дом уже 6 лет и продолжает продавать в нем квартиры. Цена ниже, чем в "нормальных" домах всего на пару процентов, но это больше проблема района, где расположен этот дом.
Т.е. наш застройщик лучше подождет пару-тройку лет и продаст по расчетной цене, чем будет делать существенные скидки.

Создается впечатление, что далеко не все застройщики боятся банкротства : )
Да и неужели нет у застройщика других способов избежать банкротства, кроме как снижать цену? Это уж точно они будут делать в последнюю очередь...
Можно, например, расчитываться с поставщиками квартирами : )

Опять же, Вы рассуждаете больше о Москве. Если речь о 6000 у.е. за кв.метр, никто не будет спорить, что это бредовые цены. У нас метр стоит, напомню, 30 - 35, и купить в новостройке можно только до сдачи дома, после сдачи квартиры практически не продаются. Посему крупные московские застройщики уже давно ломанулись в регионы и здесь у них проблем со спросом не будет.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 13:10 Ответить с цитатой Наверх

Моя цель - не спорить. Для меня важно завтра принять правильное решение, поэтому я так активно включился в эту тему.

У меня вопрос - можно ли в качестве индикатора справедливой цены за кв.м использовать среднюю ЗП по городу?
Скажем, сейчас в Таганроге средняя ЗП = 15 тыс.руб. В Москве когда-нибудь была такая средняя ЗП? Сколько в те годы стоил кв.м?

Или лучше как то привязать ср.уровень ЗП в городе к расчету банками платежеспособности клиента?

Вообще же мы все говорим о СРЕДНИХ величинах, в то время, как в одном доме цены могут упасть, а в другом нет или даже вырасти. Потому, что у каждого застройщика своя ситуация с заемными средствами, разное состояние и величина бизнеса, да и спрос на разные категории жилья в разных городах может отличаться.

Хотя на ФР это практически не имело значения, но строящаяся недвижимость все-таки не фонда, это бизнес как таковой.
Профиль пользователя ICQ
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 13:37 Ответить с цитатой Наверх

Сергей, Вы написали "На мой взгляд рынок сейчас замер и ждет снижения".
Видимо, Вы имели ввиду все-таки Москву, где цены справедливо считаются спекулятивно завышенными.

И что будет делать спекулянт от недвижимости в ситуации, когда рынок замер и ждет снижения? Видимо, желать продать, пока дорого. И ему куда-то надо будет переложиться, ведь деньги съедает высокая инфляция.
И куда же?

Кто-то пойдет на фонду, но немногие, т.к. тренд, справедливо отмечено ранее, медвежий.
А кто-то поищет недооцененную недвижимость (регионы, коммерция, земля), которая если и упадет в цене, то не настолько сильно. Своеобразный второй эшелон.

Этот поток нельзя не учитывать, не все ведь держится на кредитах. И не все застройщики готовы поднять лапки и обанкротится или потерять прибыль.
Профиль пользователя ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 15:59 Ответить с цитатой Наверх

Возможно, я, действительно, не слишком хорошо представляю ситуацию в регионах.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ESAOff-line
активист
активист


Зарегистрирован: 18 Июл, 2008
Сообщения: 9

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 20:11 Ответить с цитатой Наверх

roza писал(а):
ESA писал(а):
Непонятно почему прогнозируют инфляцию всего и в то же время дефляцию недвижимости


Вот интересная статья http://www.irn.ru/articles/16120.html о том, что происходило с РЕАЛЬНЫМИ Shocked ценами на недвижимость с 2000 г. и что будет дальше.

Спасибо. Пишут убедительно. Проверим через пол года
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 24 Сен, 2008 г. - 21:36 Ответить с цитатой Наверх

Наткнулся на забавную информацию в блоге Олега Анисимова:

"Пишу текст про Объединенные арабские эмираты. Вот натолкнулся на интересное инфо. 4800 дирхам стоит Deluxe King Suite в семизвездной гостинице-парусе Burj Al Arab в Дубае. $1=3,673 дирхама. Итого, номер на двоих стоит $1300 за сутки. В рублях 32,5 тыс. руб.

Самый дешевый номер люкс, который я обнаружил в пятизвездной московской гостиницу Ararat Park Hyatt, стоит 38-44 тыс. рублей в день. То есть дороже. Но Хайаттов много, а Бурж Аль Араб — один. Кроме того, в последнем — все 202 номера двухэтажные. Что-то подобное по площади стоит в Хайате 90-96 тыс. в день. Называется «номер люкс с зимним садом», 110 метров. В Бурж Аль Арабе обычные номера - по 170 метров. Короче, большой номер в Бурже стоит втрое дешевле, чем большой номер в Хайатте. Это к вопросу об оправданности цен в Москве."

http://oleg-anisimov.livejournal.com/101858.html

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
ТимоняOff-line
молодой
молодой


Зарегистрирован: 28 Сен, 2008
Сообщения: 4

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 10:08 Ответить с цитатой Наверх

Здравствуйте господа!Прочитал обсуждаемый вопрос. Почитал информацию, которая используется в СМИ. Вывод, принял точку зрения Сергея_Спирина. Почему? Я считаю,все кто как-то заитересован ( Агенства недвиж, застройщики, компании по привлечению инствестици в недвижимость) все равно утверждают ,что цены будут подниматься.Но простое правило есть спрос, есть предложение. Спрос что-то должно подкреплять, ну все мы видим из кризиса в настоящее время он падает.(Кредиты в том числе ипотека не дают, ставки повышают), а как еще купить себе квартиру сейчас, да это не падение одного дня или месяца, даже по сравнению с зарубежной недвижимотью, цены выше. Я решил не вкладываться в жилье ну хотябы полгода.Посмотрю, что на рынке, ищу другие варианты вложений.
Профиль пользователя
ТимоняOff-line
молодой
молодой


Зарегистрирован: 28 Сен, 2008
Сообщения: 4

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 12:16 Ответить с цитатой Наверх

Сергей посоветуйте, куда вложить бабло. Имею 1500 тыс. рублей, ежемесячно 5 тыс. рублей готов вкладывать. Срок 3-6 месяцев. Риск минимальный. Понятно сохранить от инфляции и получить какой-то доход. В последствии взять кредит и купить недвижимость. Сейчас не хочу брать кредит и покупать, надеюсь, что цены упадут, или хотя бы станут. Рассмотрел ПИФы. Выбрал данные продукты по критериям- мин.риск,срок. Посмотрел доходность за 6 месяцев 2008 года. Прикинул сколько на выходе. Понял, что на депозите будет тоже самое. Все остальное ( ОФБУ, Дов.упр., брок.обслуж.,) просто нет доверия. Рассмотрел инвестиционный депозит, но информации мало. Заранее благодарен!!!!
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 12:47 Ответить с цитатой Наверх

Уже ответил на Ваш вопрос в другой ветке форума. http://www.fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=MDForum&file=vie wtopic&p=11297

Не дублируйте вопросы в разных ветках форума. Тем более в темах, которые не имеют отношения к вопросу. В противном случае сообщения будут удаляться, авторы - баниться.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 14:07 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Я решил не вкладываться в жилье ну хотябы полгода.Посмотрю, что на рынке, ищу другие варианты вложений.


Если бы даже Вы решили приобрести жилье, при правильном подходе на это ушло бы не меньше полугода. В любом случае полезно окунуться в тему, посмотреть сотню-другую вариантов, поторговаться, оценить обстановку. Книжки почитать на эту тему. С недвижимостью быстро работают или лохи, или профи, у которых все уже отлажено. Новичку нужно время.

Вопрос к Сергею. Если инвестиции в недвижимость долгосрочные, от 5 лет, то почему при выборе времени входа в инвестицию подход не такой же, как у долгосрочного инвестора на ФР? Ну есть большая вероятность, что снизится цена на 10 - 20% и можно будет купить дешевле. Но ведь инвестора на фонде это не останавливает, если он видит потенциал роста? Рыынок недвижимости же долгосрочно растущий, как и ФР?

Я бы не хотел только обсуждать отдельно взятые чрезвычайно перекупленные сегменты этого рынка.
Профиль пользователя ICQ
dolorOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Сен, 2006
Сообщения: 95
Откуда : Москва (orig. Казань)
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 15:30 Ответить с цитатой Наверх

как это "долгосрочно растущий, как и ФР"? квартирки это же фактически просто товар, т.е с поправкой на инфляцию двигается в боковом коридоре с поправкой на локальные всплески спроса или предложения, нет?
Профиль пользователя ICQ
emanaevOff-line
бывалый
бывалый


Зарегистрирован: 26 Фев, 2006
Сообщения: 25

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 16:05 Ответить с цитатой Наверх

dolor
Недвижимость - не такой же, это достаточно хитрый товар. Во-первых, он ограниченный - количество земли просто так не увеличишь, это очень дорого. Кроме того, потребительские характеристики недвижимости как товара определяются не столько внутренним его качеством (можно и в сибирской деревне евроремонт сделать, только там все равно никто жить не будет), сколько расположением. Чем выгоднее с точки зрения зарабатывания денег расположение недвижимости, тем дороже.
Поэтому рост цен на недвижимость никак не может быть меньше роста ВВП, особенно в городах.
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 16:26 Ответить с цитатой Наверх

dolor:
Недвижимость - это не просто товар. В отличие от "просто товара" недвижимость может еще приносить пассивный доход, если сдать ее в аренду бизнесу. И это, наверное, самый востребованный для большинства бизнесов товар - как офисы, склады, торговые площади. Собственно, поэтому она и дорожает обычно быстрее инфляции.

boyko-ol:
Если вы при покупке недвижимости имеете основания рассчитывать на приличный пассивный доход (сдачу в аренду), то можете брать по любым ценам. Если только на рост стоимости, то лучше не торопиться и подожать.

(Не могу удержаться от комментария: сегодняшнюю московскую недвижимость я рассматриваю как раз как "отдельно взятый чрезвычайно перекупленный сегмент этого рынка" Smile).

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
dolorOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Сен, 2006
Сообщения: 95
Откуда : Москва (orig. Казань)
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Окт, 2008 г. - 20:01 Ответить с цитатой Наверх

emanaev писал(а):
dolor
Недвижимость - не такой же, это достаточно хитрый товар. Во-первых, он ограниченный - количество земли просто так не увеличишь, это очень дорого.

ну вот количество драг. металла в земле тоже просто так не увеличишь, а маэстро Спирин говорит, что это товар Smile причем драг.металлы можно даже взять и просто потратить (в электронике например), а квартиры - трудно

emanaev писал(а):

Кроме того, потребительские характеристики недвижимости как товара определяются не столько внутренним его качеством (можно и в сибирской деревне евроремонт сделать, только там все равно никто жить не будет), сколько расположением. Чем выгоднее с точки зрения зарабатывания денег расположение недвижимости, тем дороже.
потребительские характеристики и есть потребительские характеристики, литр молока в деревне поди тоже подешевле чем в центре москвы будет...
emanaev писал(а):

Поэтому рост цен на недвижимость никак не может быть меньше роста ВВП, особенно в городах.

переход к ввп не совсем очевиден, почему не 2ВВП или полВВП? если взять за последние сто лет ввп штатов и сравнить с жильем, думаете это покажет вашу правду?

з.ы. ремарка Сергея, конечно, бесспорна, бочку нефти или стул в аренду никто не возьмет
Профиль пользователя ICQ
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Окт, 2008 г. - 16:06 Ответить с цитатой Наверх

Люди добрые, да шож это такое?

Перекуплена или недокуплена, переоценена или недооценена, зарплаты... Это все фикция В Лондоне все равно дороже, а в Мухосранске дешевле.

Будет падать. Лучше продать хоть за какие-то деньги и скрыться с баблом подальше чем банкротиться чтоб суд продавал через аукцион, деньги раздали кредиторам, а твое имущество описали.
Как только начнет падать, выбросят инвестиционные квартиры. Никто не хочет быть в конце очереди. Ипотеку не дают - купить некому. У населения нет бабла, среди инвесторов идиотов нет. При падении процентов на 10 часть предложения съедят и все. Дальше - пропасть.
Ввиду невыплаты ипотек теми же риэлтерами, банкирами, и манагерами и т.д с аукциона идут заложенные квартиры по цене ниже рынка.

Господа, вы не понимаете. Это катастрофа. Это крах мировой финансовой системы. Крах глобализации и экономик. Скорее всего это будет сопровождаться военными действиями в Азии - Корее, Малайзии я уж не знаю.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Окт, 2008 г. - 16:21 Ответить с цитатой Наверх

Чегой-то Вас, дорогой Lukyanenko, куда-то не туда понесло...
просто аппокалипсис какой-то получается...
Профиль пользователя WWW
dolorOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Сен, 2006
Сообщения: 95
Откуда : Москва (orig. Казань)
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 03 Окт, 2008 г. - 16:47 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko писал(а):
Люди добрые, да шож это такое?

вроде бы это далеко не первый и наверняка не последний кризис в сфере недвижимости, вроде остальные проходили не так апокалиптично, не?
Профиль пользователя ICQ
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 14:53 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

просто аппокалипсис какой-то получается

А вы еще этого не поняли? Ну конечно если бы коллайдер взорвался, это было бы покруче. Для кого-то он уже наступил - кто из акций не вышел. Для остальных - все впереди.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Окт, 2008 г. - 14:58 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

вроде остальные проходили не так апокалиптично

Думаю что не так. В абсолютном выражении падение недвижимости хотя бы на 30% - это больше чем весь рынок недвижимости в 98м.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат