ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
108 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Октябрь, 2018 » 
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Безумие - это выполнение одного и того же действия одним и тем же способом и ожидание различных результатов.

-- Брайан Трейси

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 12:39 Ответить с цитатой Наверх

Не понимаю, чего паниковать?

Радоваться надо. Появится возможность купить дешево. На рынке акций - уже появилась. Надеюсь, скоро появится на рынке недвижимости.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 13:50 Ответить с цитатой Наверх

Сергей, знаете кто так обычно рассуждает? Те кто находятся вне рынка, не рискует собственными деньгами (потому что их нет) и в основном рассуждает. Им паниковать точно нечего.

А те кто в рынке сейчас разводят руками - "Где деньги, Зин?" Кто наслушался о том, что мол инвестируй, не заморачивайся, главное - регулярность. Вечный рост.

Не будет роста, т.е. будет, но не у всех, а у тех немногих , кто выживет. А может у тех кто пока еще и не существует. И не скоро.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 14:27 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Не понимаю, чего паниковать?
Радоваться надо. Появится возможность купить дешево. На рынке акций - уже появилась. Надеюсь, скоро появится на рынке недвижимости.


Сергей, в этой связи есть вопрос.
Цель инвестора найти недооцененные акции, купить их и ждать роста.
В условиях настоящего кризиса, наверно, многие акции недооценены. Но появляется риск покупки акций тех компаний, которые могут не пережить кризис и обанкротиться.

Вопрос: Как этого избежать? Ваши рекомендации?
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 15:10 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko:
Смею Вас уверить: я вполне "в рынке". Smile И тем не менее, поводов для паники не вижу.

Ди:
Смотреть на структуру бизнеса, на балансы. В настоящих условиях очень важно обращать внимание на объем заемных средств в общей структуре пассивов.

Обанкротиться может тот, кто назанимал кредитных денег и не в состоянии их вернуть. Это будет, думаю, главная причина банкротства. В свете этого я бы крайне осторожно относился к структурам типа Роснефти и т.п., набравшим западных кредитов. С другой стороны есть много бизнесов, у которых долговая нагрузка невысокая.

Вторая причина возможного банкротства - схлопывание в ходе кризиса рынков, на которых работают компании. Например, уменьшение прибылей нефтянки в свете падения цен на нефть. Или строительство если цены на недвижимость резко пойдут вниз.

А смотрел бы я сейчас на структуры, которые не имеют значительной долговой нагрузки, и бизнес которых будет актуальным вне зависимости от кризиса. Например, ритэйл, грузоперевозки, сельское хозяйство, производство продукции, спрос на которую относительно постоянен и т.п.

P.S. для Ди: Тема явно не для открытого форума. Лучше это обсуждать в ветке закрытого форума УЛФ "Фундаментальный анализ".

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
nPsOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 15:39 Ответить с цитатой Наверх

У меня девушка работает риэлтором, так сказать находится "в рынке". Вчера у них была лекция по новостройкам. Так вот, она говорит, что сейчас на новостройки выстроились очереди. Например, объект ее фирмы - новострой, который тихим темпом продавался последние полгода, за последние пару недель разлетелся. Наблюдалась такая картина, что к менеджеру по продаже новостроек сидит человек пять. И подходя к покупателю, менеджер даже непомнит его имя, т.к. поток клиентов очень сильно вырос. У народа деньги есть, несмотря на то, что многие банки свернули свои ипотечные программы. Я полагаю, что народ вывел деньги из ФР и решил вложить их в недвижимость. Так что ни о каком снижении цен в ближайшее время, по-крайней мере, на новостройки говорить не приходится. Остается открытым вопрос, что же будет в среднесрочной перспективе. В Москве, я думаю, снижение ждать придется долго. Из-за отсутствия кредитов, новостроек будет меньше. Причем, если сейчас спрос опережает предложение, то со снижением этого же предложения, у спроса есть куда снижаться без существенной коррекции цен.
Профиль пользователя
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 18:56 Ответить с цитатой Наверх

Да, это действительно интересная информация. И эффект интересный. Отсутствие альтернатив. Золото и недвижимость. Все-таки недвижимость проиграет. Боюсь что повторится история с обманутыми вкладчиками.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
nPsOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 07 Окт, 2008 г. - 23:43 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko писал(а):
Да, это действительно интересная информация. И эффект интересный. Отсутствие альтернатив. Золото и недвижимость. Все-таки недвижимость проиграет. Боюсь что повторится история с обманутыми вкладчиками.

Как сказал бы товарищ Гусман: "Тема песни не раскрыта". Почему недвижимость проиграет? О какой истории с обманутыми вкладчиками идет речь и почему она может повториться?
Профиль пользователя
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 10:27 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):

P.S. для Ди: Тема явно не для открытого форума. Лучше это обсуждать в ветке закрытого форума УЛФ "Фундаментальный анализ".

Виноват, увлёкся кризисом Rolling Eyes
Профиль пользователя WWW
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 10:44 Ответить с цитатой Наверх

nPs писал(а):
Так вот, она говорит, что сейчас на новостройки выстроились очереди... Наблюдалась такая картина, что к менеджеру по продаже новостроек сидит человек пять. И подходя к покупателю, менеджер даже непомнит его имя, т.к. поток клиентов очень сильно вырос.

Если честно, то бизнес-процессы в отделах, работающих с новостройками не предпалагают, что менеджер будет помнить имена клиента. Ну нет у них персонофицированого подхода, их бизнес предполагает поток клиентом, а менеджер - это живой станок по заключению догогоров. Это вам не вторичный рынок.

nPs писал(а):
У народа деньги есть, несмотря на то, что многие банки свернули свои ипотечные программы.

кстати, интересный момент. В связи с тем, что крупнейшие игроки рынка ипотеки новостроек (ВТБ-24 и АбсолютБанк) свернули работу с новостройками, как высокорискованный продукт. Некоторые застройщики (инвесторы), подняли цены!!! Причем существенно (по некоторым объектам повышение достигает 30%)

nPs писал(а):
Я полагаю, что народ вывел деньги из ФР и решил вложить их в недвижимость.

Зато люди, активно инвестировавшие в недвижимость, активно её продают Smile))))))
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 11:21 Ответить с цитатой Наверх

Задачка по математике и логике для начальной школы.

Дано:
1. Цены на акции за последнее время упали на 50%
2. Цены на недвижимость за последнее время существенно не изменились.

Вопрос на сообразительность: что в этой ситуации нужно покупать и что продавать? Rolling Eyes Very Happy

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 11:35 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Как сказал бы товарищ Гусман: "Тема песни не раскрыта". Почему недвижимость проиграет? О какой истории с обманутыми вкладчиками идет речь и почему она может повториться?

В чем разница с 2005 годом? Тогда тоже собирали деньги. И сейчас собирают. Но вкладывать их сейчас в строительство может быть и не станут. В том случае если есть перспектива банкротства в среднесрочной перспективе.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
ДиOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Ноя, 2005
Сообщения: 110
Откуда : москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 14:15 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):

Дано:
1. Цены на акции за последнее время упали на 50%
2. Цены на недвижимость за последнее время существенно не изменились.
Вопрос на сообразительность: что в этой ситуации нужно покупать и что продавать? Rolling Eyes Very Happy


и я о том же Smile
Профиль пользователя WWW
rozaOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 10 Авг, 2006
Сообщения: 73
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 14:35 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Задачка по математике и логике для начальной школы.

Дано:
1. Цены на акции за последнее время упали на 50%
2. Цены на недвижимость за последнее время существенно не изменились.

Вопрос на сообразительность: что в этой ситуации нужно покупать и что продавать? Rolling Eyes Very Happy


Как говорит друг и соратник живого классика фондового рынка господин Царихин, существуют две логики:
1 Обывательская
2. Рыночная.
То, что народ "выстроился в очердь" за новостройками, это первый случай. "Вот классный актив - растет уже давно и стабильно". "А фондовый рынок падает и падает. Laughing И главный принцип инвестора -покупать, когда дешево и продавать, когда дорого в обывательскую логику никак не вписывается.

_________________
Ищу возможности, а не оправдания
Профиль пользователя
nPsOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 15:07 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko писал(а):
Цитата:

Как сказал бы товарищ Гусман: "Тема песни не раскрыта". Почему недвижимость проиграет? О какой истории с обманутыми вкладчиками идет речь и почему она может повториться?

В чем разница с 2005 годом? Тогда тоже собирали деньги. И сейчас собирают. Но вкладывать их сейчас в строительство может быть и не станут. В том случае если есть перспектива банкротства в среднесрочной перспективе.

Русские из двух зол выбирают меньшее.
Прагматичные немцы из двух зол вообще ничего не выбирают. Cool
Профиль пользователя
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 17:38 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Задачка по математике и логике для начальной школы.

Дано:
1. Цены на акции за последнее время упали на 50%
2. Цены на недвижимость за последнее время существенно не изменились.

Вопрос на сообразительность: что в этой ситуации нужно покупать и что продавать?


Вопрос все тот же - "Где деньги, Зин?" Те, что сделали акции такими дешевыми. Где они сейчас и есть ли они до сих пор. В случае, если они пошли погулять и не вернутся, надо исходить из того что осталось. А с тем что осталось они упадут еще на 50%, после чего можно ловить осткок.

Цитата:

И главный принцип инвестора -покупать, когда дешево и продавать, когда дорого


Вы ничего не путаете? Это вроде принцип спекулянтов, халявщиков и партнеров. Принцип инвестора - покупать и держать. 20-30 лет Shocked

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
nPsOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 09 Апр, 2008
Сообщения: 116
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 18:21 Ответить с цитатой Наверх

Слушайте, а может не было то денег никаких вообще. Может быть это все и есть пирамида, когда покупались акции, потом они закладывались под кредит; на кредитные деньги покупались новые акции, они тоже потом закладывались под больший кредит и т.д. Может денег то совсем и не было, а все жили в иллюзиях, что они отдают ценные бумаги за деньги, которых-то и не было вообще...
Профиль пользователя
dolorOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Сен, 2006
Сообщения: 95
Откуда : Москва (orig. Казань)
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Окт, 2008 г. - 22:03 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko писал(а):

Цитата:

И главный принцип инвестора -покупать, когда дешево и продавать, когда дорого


Вы ничего не путаете? Это вроде принцип спекулянтов, халявщиков и партнеров. Принцип инвестора - покупать и держать. 20-30 лет Shocked


да нет, все правильно,
спекулянту не важно дорого или дешево,
он может "делать деньги" и на сбербанке за 30 рублей за акцию и за 300 за акцию, один из этих вариантов - "дорого", другой - "дешево" Smile
Профиль пользователя ICQ
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат