ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
177 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Декабрь, 2018 » 
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31

Если бы получить кредит в банке было так просто, как утверждает реклама, никто бы не грабил банки.

-- Американская пословица

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Дек, 2005 г. - 14:26 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Привычки миллионеров

Есть желание обсудить статью из сегодняшней рассылки "Психология НЕ для всех" (Леонид Малков, "Привычки миллионеров").

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером! Если не покупать шикарные машины и вещи, не вести красивую жизнь, тогда вообще нафига эти деньги нужны?" Rolling Eyes

А что думаете вы?

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
nemoruOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 15 Дек, 2005
Сообщения: 16

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Дек, 2005 г. - 15:27 Ответить с цитатой Наверх

Сергей,

Буквально пару дней назад прочитал эту же статью.

Я думаю, что в простом накоплении денег нет никакого смысла - деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них. Кому-то хочется купить хороший автомобиль, кому-то хочется путешествовать. Экономия тоже не ведет ни к чему хорошему: когда я стал экономить, моя первая жена стала считать, что я очень скупой человек - и где-то она была в этом права. У Высоцкого в одной песне есть такие строчки: "Рупь - не деньги, Рупь - бумажка, Экономить - тяжкий грех...".

В книге Бодо Шефера есть хорошая фраза о том, что "обладание миллионами не так ценно, как то, что ты заработал их сам, потому что второе означает, что вы - человек, способный творить чудеса" (примерно так).

Я хочу стать миллионером, чтобы в первую очередь не думать о том, где взять деньги. Стать свободным от них. И получить возможность самому управлять своей жизнью. Конечно, я и сейчас это могу делать, только время между воздействием и результатом очень большое.

Дмитрий
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 15 Дек, 2005 г. - 20:26 Ответить с цитатой Наверх

Книжку прочитал. Особого впечатления не произвела. То, что реализованному человеку не обязательно кому то доказывать, что он чего то достиг, я и сам знаю. Smile
Профиль пользователя
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Дек, 2005 г. - 15:30 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером!

А кому хочется быть господином Кокнаром? Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 16 Дек, 2005 г. - 16:05 Ответить с цитатой Наверх

U_know писал(а):
Цитата:

Один мой знакомый, когда я вкратце пересказал ему содержание статьи, сказал что-то вроде: "Тогда я не хочу быть миллионером!

А кому хочется быть господином Кокнаром? Smile


Ну, я могу обосновать и другую точку зрения на этот счет. Rolling Eyes Но сначала хочу собрать мнения посетителей форума. Wink

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Дек, 2005 г. - 11:15 Ответить с цитатой Наверх

Деньги - это всего лишь средство, с помощью которого человек может заниматься тем, что ему в жизни интересно. Думаю, наберется очень мало людей, которым нужны деньги ради самих денег или чтобы перед кем-то порисоваться. Большинству людей много денег не надо - лишь бы хватало на поесть, во что одеться, чтобы занимаясь любимым делом у него не было нужды думать как одеть и прокормить себя и семью.

Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом. Smile

Играя недавно в Cashflow101 пришел к мысли, что достичь желаемой цели, заявленной мечты, в игре не получается потому что мне интересно все - все мечты, которые там можно заявить. Поэтому теперь я на маленьком круге независимо от начальных условий игры пытаюсь набрать такой пассивный доход, чтобы на большом круге покупать все мечты и бизнесы, и при этом чтобы не было сообщений типа "недостаточно денег". Интересно, что при такой стратегии выигрываю быстрее и получаю за игру очков больше, чем раньше.

Работа отнимает очень много времени - просто не успеваю думать о себе - все мысли о работе, не смотря на то, что стараюсь некоторые дела личные делать на работе. Раньше (когда был молодой :о) ) дома делал то, что на работе надо делать - было очень интересно заниматься этой работой. Сейчас же хочется чего-то большего, а рост на работе прекратился и ближайшие несколько лет не предвидится, потому и цель теперь - собрать достаточно средств, чтобы бросить работу и заниматься тем, что интересно - инвестициями в акции, валюту, недвижимость, развитием бизнесов.

Поэтому я хочу быть миллионером!

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Дек, 2005 г. - 13:14 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом.

По-моему, подавляющее большинство российских олигархов является примером того, что это возможно.
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 19 Дек, 2005 г. - 17:42 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:
Лично мне интересно, может ли человек, у которого ни родители, ни родственники денег не имели никогда, и некоторые из них даже убеждены в том, что "мы богатыми не были и нет смысла начинать", может ли он вылезти из этой ямы и самому себе доказать, что любой человек способен стать богатым и научить быть богатыми своих детей. Что-то вроде американской идеи о том, что любой простой американец может стать президентом.

Бедность - это болезнь читал? Smile
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Дек, 2005 г. - 08:52 Ответить с цитатой Наверх

Нет. Это что такое?

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 20 Дек, 2005 г. - 14:30 Ответить с цитатой Наверх

Полистай начало архива любой из моих рассылок. Smile
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Дек, 2005 г. - 13:35 Ответить с цитатой Наверх

Давайте вернемся к основной теме.

nemoru писал(а):
Я думаю, что в простом накоплении денег нет никакого смысла - деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них.

(...)

Дмитрий


Вот эта фраза Дмитрия - ключевая. Я с ней полностью согласен.

А с тем, что Дмитрий написал дальше - нет. Smile

Ключевой вопрос - ДЛЯ ЧЕГО экономить?

Дело в том, что первичное накопление денег (в т.ч. путем экономии) - это только ПЕРВЫЙ ШАГ.

Нужен еще ВТОРОЙ ШАГ, который большинство людей не делают (прежде всего потому, что не умеют), и без которого первый шаг теряет всякий смысл.

Правильный алгоритм выглядит так:

Шаг 1. Первичное накопление (в т.ч. путем экономии)
Шаг 2. Инвестирование сбереженных средств и реинвестирование полученного дохода.

После нескольких лет выполнение этого простого алгоритма, вы получаете результат, который более чем оправдывает неудобства, причиняемые режимом экономии. Скажем, $100, вложенные с доходностью 20% годовых с реинвестированием, через 30 лет превращаются в сумму более чем $20000.

Но это происходит ТОЛЬКО в том случае, если вы инвестируете сэкономленные средства и делаете это грамотно. Если же вы просто храните сэкономленные деньги в матрасе, то через 30 лет $100 скорее всего в результате инфляции превратятся в пыль.

Почему люди не учатся инвестировать свои сбережения? Потому, что для подавляющего большинства людей это просто голая идея, которую еще надо не просто принять и поверить, а начать ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с ней. И лишь спустя продолжительное время вы получаете наглядное подтверждение правильности своих действий.

Большие деньги не появятся вдруг из ниоткуда. Мечтать не вредно, но приведут ли вас куда-нибудь голые мечты? А вот постепенные планомерные грамотные действия приводят к их появляению достаточно гарантированно.

Миллионеры это понимают.

А вы? Rolling Eyes

(Кстати, автор статьи про привычки миллионеров, по-видимому, это не до конца понимал, расставив акценты именно на первом шаге - на экономной жизни богачей)

Сделайте ВТОРОЙ ШАГ.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Дек, 2005 г. - 13:38 Ответить с цитатой Наверх

P.S.
Кстати, в изложении Кийосаки эта мысль выражена простой короткой фразой:

"Важны не деньги. Важен ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК".

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 21 Дек, 2005 г. - 16:52 Ответить с цитатой Наверх

1. Ты копишь деньги. Ничего не тратишь на себя.
2. Ты инвестируешь деньги, преумножая их. Ничего не тратишь на себя.
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя? Хотя бы процент? Ибо фраза Дмитрия
Цитата:

деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них
не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile

Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?
или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?

---
Хоть копи, хоть преумножай, идея "деньги, время и труд ради больших денег" энтузиазма не вызывает. Нет критерия выхода из процесса. Как определение какого-либо понятия не может быть завязано само на себя, так и деньги не могут быть нужны ради самих себя.
Профиль пользователя
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 08:28 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
P.S.
Кстати, в изложении Кийосаки эта мысль выражена простой короткой фразой:

"Важны не деньги. Важен ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК".


Не в деньгах счастье, а в денежном потоке? Smile

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 08:46 Ответить с цитатой Наверх

U_know писал(а):
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя?


Останавливаться не надо - сказано же, что важны не деньги, а денежный поток. И в курсе УФЛ был эксельный файл, где было красиво все нарисовано когда наступит счастие. Smile Если же под "остановиться" понимается "прекратить работать на дядю и жить в свое удовольствие", то остановиться надо как раз в тот момент, когда денежный поток сравняется с потребностями, то есть когда пассивный доход станет равен или больше активному расходу плюс пассивному расходу. Smile

U_know писал(а):
Ибо фраза Дмитрия
Цитата:

деньги нужны для того, чтобы что-то получить за них
не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile


Почему же? Для кого-то может быть именно это и значит. Ведь никто не отрицал, что есть отдельные индивидуумы, которым важны именно деньги, а не материальные и нематериальные блага, которые за них можно получить.

U_know писал(а):

Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?


Это очень напоминает статью про буржуинских пенсионеров, из-за которых у них (у буржуинов) проблемы скоро начнутся, т.к. когда пенсионеры таковыми становятся, они начинают тратить все, что накопили за время трудовой деятельности, причем тратят в несколько раз быстрее, чем трудоспособное население зарабатывает.

При такой формулировке вопроса неизбежно придется спрашивать себя "Сколько я собираюсь прожить?" и "Сколько я хочу тратить в единицу времени?" и тогда помножить одно на другое и возникнет ответ на вопрос "Какая сумма денег мне нужна для полного счастья?"

Цитата:

- Как найти площадь Ленина?
- Надо длину Ленина умножить на ширину Ленина.


Smile

U_know писал(а):

или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?


Вот это уже ближе к цели.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 09:33 Ответить с цитатой Наверх

U_know писал(а):
1. Ты копишь деньги. Ничего не тратишь на себя.
2. Ты инвестируешь деньги, преумножая их. Ничего не тратишь на себя.
3. В какой же момент можно остановиться и начать их тратить на себя? Хотя бы процент? Ибо фраза Дмитрия не предполагает, что деньги нужны для того, чтобы получить за них деньги. Smile


Не нужно утрировать. Ты при любых раскладах что-то тратишь на себя - иначе коньки отбросишь. Вопрос в размерах трат, а также в том, покупаешь ли ты необходимое или то, без чего можно обойтись.

U_know писал(а):
Может быть вначале нужно спросить себя:
-Какая сумма денег мне нужна для полного счастья? Когда я могу остановиться?
или
-Какая сумма денег стабильно выплачиваемая по процентам нужна мне для полного счастья?


Да, это желательно сделать. Я рекомендую каждому человеку подумать и ответить себе на эти вопросы.

Психологи это тоже часто рекомендуют сделать. Некоторые психологи - представить в деталях красивую картинку и мечтать о ней каждый день.

А я предлагаю составить план, который покажет, через сколько лет вы сможете воплотить свою мечту в жизнь. Рассчитать, какую сумму придется ради этого откладывать и под какой процент научиться инвестировать. И начать воплощать этот план в жизнь.

После этого мечта перестает быть мечтой и становится ЦЕЛЬЮ.

U_know писал(а):
Хоть копи, хоть преумножай, идея "деньги, время и труд ради больших денег" энтузиазма не вызывает. Нет критерия выхода из процесса. Как определение какого-либо понятия не может быть завязано само на себя, так и деньги не могут быть нужны ради самих себя.


Почему же нет критерия? Есть вполне понятные критерии.

Например, ты можешь прекратить работать после того, как твой доход от инвестиций превысит уровень текущих расходов.

По мере повышения размера дохода от инвестиций, ты можешь увеличивать уровень своих трат, позволяя себе все больше и больше желаемого.

Можешь установить себе и критерий полного отхода от дел - после исполнения желаний, достижения всего, что наметил.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
GumbertOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 22 Дек, 2004
Сообщения: 309
Откуда : Самара
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 12:20 Ответить с цитатой Наверх

Вот мне понравилась точка зрения одного индивида на богатство, достаток и т.д.: http://www.rokf.ru/carera/2005/11/27/194904.html?=sub_realty_27Nov2005
По-моему, сложно рассуждать о том, чего не имел никогда, а здесь человек добился определенных результатов, что каждый может видеть своими глазами, и его мнение - взгляд с той стороны проблемы.

_________________
Невозможно научиться плавать, стоя на берегу.
Профиль пользователя WWW ICQ
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 15:11 Ответить с цитатой Наверх

Три тысячи долларов в месяц пассивного дохода. Это то, что поставил я себе.
Профиль пользователя
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 17:25 Ответить с цитатой Наверх

Gumbert писал(а):
Вот мне понравилась точка зрения одного индивида на богатство, достаток и т.д.: http://www.rokf.ru/carera/2005/11/27/194904.html?=sub_realty_27Nov2005
По-моему, сложно рассуждать о том, чего не имел никогда, а здесь человек добился определенных результатов, что каждый может видеть своими глазами, и его мнение - взгляд с той стороны проблемы.

Судя по тому, каким палевом торгуют в Евросети, далеко не все в словах этого человека правда. Smile Хотя, почитать интересно было.
Профиль пользователя
U_knowOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 822
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 17:34 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
Три тысячи долларов в месяц пассивного дохода. Это то, что поставил я себе.

И когда по расчетам собираешься выйти на них?
Профиль пользователя
Игорь_ИOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 26 Июл, 2004
Сообщения: 1021

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 22 Дек, 2005 г. - 19:39 Ответить с цитатой Наверх

В течении пяти лет по оптимистическому плану.
Можно быстрее, но тогда придётся отказаться от строительства дома.
Профиль пользователя
gimmOff-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 02 Июн, 2010
Сообщения: 10

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Июл, 2010 г. - 08:10 Ответить с цитатой Наверх

Я считаю, что деньги нужны не как таковые сами по себе, а как материальный показатель "личностного роста", в который входит и финанасовая грамотность в том числе, а внешние атрибуты - это не принципиально, за исключением моментов поддержки статуса у публичных личностей и в узком бизнес-кругу, но это по-моему больше характерно для российской бизнес-элиты и стран с аналогичными экономическими показателями и ниже. Конечно и кушать что-то нужно Very Happy
Профиль пользователя WWW ICQ
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат