ГЛАВНАЯ | МОИ ДАННЫЕ | ФАЙЛЫ | ФОРУМ | ПОИСК | КОНТАКТ С НАМИ


Центр Финансового Образования

 Имя

 Пароль

 Запомнить меня


Вы еще не с нами?
РЕГИСТРАЦИЯ предоставляет дополнительные возможности, недоступные гостям,
и делает удобней посещение портала.
Ваши регистрационные данные не будут использованы для СПАМа или переданы третьим лицам!
Забыли пароль?
ВАМ СЮДА!

Сейчас
197 гостей и
0 пользователей on-line

Анонимный гость. Вы можете ввести свой логин или свободно здесь зарегистрироваться.

Последние сообщения с форума
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(20)
 от Iva929
 на 18/08 в 14:23
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(757)
 от kirlaz
 на 21/06 в 18:13
перейти к сообщениюИндексируе…(12)
 от vitand2008
 на 29/03 в 14:15
перейти к сообщениюВсе извили…(2)
 от jovial
 на 12/12 в 19:47
перейти к сообщениюОтпуск(1)
 от EkaterinaSachik
 на 04/12 в 14:17
перейти к сообщениюИнвестиров…(4)
 от Ramil
 на 22/03 в 09:10
перейти к сообщениюТрудности …(9)
 от OlegS
 на 13/02 в 14:59
перейти к сообщению20 вещей к…(23)
 от Olha
 на 01/12 в 10:58
перейти к сообщениюЗакрытые ф…(308)
 от Sergey777
 на 20/11 в 17:37
перейти к сообщениюДивиденды …(6)
 от Sergey_Spirin
 на 20/09 в 10:09

[Перейти на форум...]


 « Октябрь, 2018 » 
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Есть вещи важнее денег, но без денег эти вещи не купишь.

-- Проспер Мериме

Наши партнеры

Организация времени - тайм менеджмент и управление временем

Форумы   FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму  ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль  Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы По категориямПо категориям  
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Автор Сообщение
NOBELOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Июл, 2005
Сообщения: 58

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Янв, 2008 г. - 00:31 Ответить с цитатой Наверх

Игорь_И писал(а):
В один прекрасный момент он потерял 80% тела сразу.

М-м-мда-а-а-а... Так сильно "укоротив" чужое тело, и со своим собственным недолго расстацца... гы-гы-гы... ImageImage
Скорее всего это произошло на каком-нить "кровавом поносе", либо безоткатном ралли, которые периодически таки случаются...

Однако, если цепляться к мастерсчёту спикуля через ПАММ у приличного брокера, ограничив по своему усмотрению лимит потерь, (допустим - 30%), то такой истории просто физически не могло бы произойти...
Хотя, думаецца, что вряд ли вообще возможно собрать сразу десяток адекватных спикулей у одного брокера, да ещё и с оформленными менеджерскими аккаунтами... Wink

_________________
Если жизнь повернулась к тебе задницей - не теряйся - воспользуйся моментом... Wink
Профиль пользователя
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Мар, 2008 г. - 05:36 Ответить с цитатой Наверх
Тема сообщения: Re: Передаем деньги в ДУ частным трейдерам

Goalvi писал(а):
Добрый день! Есть ли у кого-нибудь опыт работы с частными трейдерами? Есть ли где-нибудь данные по статистике работы трейдеров? Я например нашел 2 "витрины" трейдеров: на moysha.ru и на www.russian-traid.ru.
В моем понимании принципы работы такие:
1) оговариваются условия: сумма, риски, инвест декларация, ...
2) оформляется соглашение о доверительном управлении счетом инвестора и методе определения и распределения прибыли/убытков
3) открывается счет у определенного брокера...
и т.д.
Какие есть подводные камни?
Как отчет о проделанной работе: написал в 5 адресов, ответ пока (в течение суток) пришел от 2-х. По мере продвижения в этом направлении буду сообщать.

Всех благ!

Так как нашли трейдеров? Как идут дела?
Профиль пользователя
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Мар, 2008 г. - 09:32 Ответить с цитатой Наверх

Насколько я представляю, если все будет хорошо, то меньше чем в 30% ни один талант к сожалению себя не оценивает. Дорого однако...
Основной камень в том что никаких рисков он на себя никогда не возьмет.
Соглашение о распределении прибыли конечно же будет, а вот насчет распределения убытков - ну зесь понятно что они распределяются на 100% в вашу пользу.

А вероятность успеха и поражения - увы, но все равно где-то в районе 50%.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Мар, 2008 г. - 15:35 Ответить с цитатой Наверх

lukyanenko писал(а):
Насколько я представляю, если все будет хорошо, то меньше чем в 30% ни один талант к сожалению себя не оценивает. Дорого однако...
Основной камень в том что никаких рисков он на себя никогда не возьмет.


Почему - же? При консервативной работе можно давать и гарантию сохранности финансовых средств. А при безалаберной игре - конечно нет.
Профиль пользователя
NOBELOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Июл, 2005
Сообщения: 58

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Мар, 2008 г. - 17:45 Ответить с цитатой Наверх

Magic333 писал(а):
Почему - же? При консервативной работе можно давать и гарантию сохранности финансовых средств. А при безалаберной игре - конечно нет.

С оговоркой - "сохранности ЧАСТИ финансовых средств", т.к. идеальных механизмов всё равно не существует... максимум что-нить типа : 90% в "железобетонных" муруканских бумагах, остальное - именно в "безалаберной" игре... иначе откуда бы взяться сколь-нить приличному росту в условиях озвученной "гарантии"...

_________________
Если жизнь повернулась к тебе задницей - не теряйся - воспользуйся моментом... Wink
Профиль пользователя
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 29 Мар, 2008 г. - 18:49 Ответить с цитатой Наверх

NOBEL писал(а):
Magic333 писал(а):
Почему - же? При консервативной работе можно давать и гарантию сохранности финансовых средств. А при безалаберной игре - конечно нет.

С оговоркой - "сохранности ЧАСТИ финансовых средств", т.к. идеальных механизмов всё равно не существует... максимум что-нить типа : 90% в "железобетонных" муруканских бумагах, остальное - именно в "безалаберной" игре... иначе откуда бы взяться сколь-нить приличному росту в условиях озвученной "гарантии"...


Сохранность части денег предполагает игру, а не торговлю на бирже. Рискую - знаю, надо закрывать убытки до 90-80-70-60-....-%-тов. Закрываю убытки. Не получилось. Или наоборот доход 30-40-100%-тов, как получится. Это Игрушки. Этому как раз и обучают в ДЦ и в некоторых других местах. Получилось-неполучилось. Привыкайте к потерям. Поэтому для слабонервных (а их 95% частных инвесторов) это казино. И называется это - "игра на бирже".
Конечно, идеальных механизмов нет. Их нет вообще нигде в мире. Нет ни идеальных людей. Нет идеальных автомобилей и т.п. Есть другое правило - сохранить капитал, а потом его приумножить. Есть много правил хеджирования и страхования рисков даже при агрессивной торговле. Или много прибыли или - только сохранение капитала (а это вы и не поняли). А при консервативной - 3-7% в месяц тем более сохранение капитала не проблема. Это психология. И это можно доказать. Например вспомните фразу из "черепашек" - если вы хотите удвоить свой капитал за год - знайте, что ваши убытки в течение года могут достигать 50%... Хотите посмотреть?
Профиль пользователя
NOBELOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Июл, 2005
Сообщения: 58

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Мар, 2008 г. - 09:02 Ответить с цитатой Наверх

Magic333 писал(а):
Сохранность части денег предполагает игру, а не торговлю на бирже. Рискую - знаю, надо закрывать убытки до 90-80-70-60-....-%-тов.

Рассуждая о "гарантии" сохранности ЧАСТИ средств, я имел ввиду как раз САМЫЙ консервативный подход, говоря о стратегии, предполагающей сохранение более 90%!!! капитала... или 90% - это не часть ?... Very Happy
И хотя мне и самому не нравится определение "игра", применительно к моей работе, но я прекрасно понимаю, что в этом условном разделении особенного смысла нет, максимум - попытка поиска психологической опоры... типа "разве может быть несерьёзным дело, которым я живу"...
Ведь согласись, дружище... спикулям гораздо комфортнее бывает надувать щёки, говоря о своей специальности, как о "работе"... ну или "торговле"...
А "игра"... это ж в натуре не по пацански как-то звучит... Very Happy
Цитата:
Или много прибыли или - только сохранение капитала (а это вы и не поняли).

Куда уж мне, дружище... всего-то пятый год сливаю... Image
До настоящего понимания ещё шинковать и шинковать... Wink
Цитата:
А при консервативной - 3-7% в месяц тем более сохранение капитала не проблема. Это психология. И это можно доказать. Например вспомните фразу из "черепашек" - если вы хотите удвоить свой капитал за год - знайте, что ваши убытки в течение года могут достигать 50%... Хотите посмотреть?

Это комментировать не буду, т.к. слишком много спорных моментов...
Начиная c того, что 7% это уже довольно много (это ж целых 84% годовых БЕЗ РЕИНВЕСТИРОВАНИЯ)... и уже немало рухнуло "китов", показывающих такую, казалось бы вполне консервативную, доходность (мы же оба понимаем, что дело не только в доходности стратегий управляющих, но и контроле над убытками...)
Лично я бы опустил верхнюю планку ещё хотя бы на пару процентов... до 5% в месяц (в среднем, конечно... и безо всяких гарантий, ессно... только в пределах лимита потерь)... ImageImage

История с черепашками тоже закончилась, если мне не изменяет память, вполне прозаично... подтверждая любимый тезис одного из известных чартистов - "На достаточно длинном временном отрезке сливают ВСЕ !!!"...

Кстати, а на что именно "посмотреть" ?...

P.S. Влад, если это ты - завязывай... Smile
Здесь форум инвесторский, а поднятые вопросы относятся скорее к компетенции самих управляющих (в нашем случае - трейдеров) и сводятся к банальным ММ и РМ...
Которые, в свою очередь заканчиваются для каждого спикуля в отдельности поиском ЛИЧНО ЕМУ органичного баланса риск/ревард...
Инвесторов же скорее интересует "надёжность" этого вида "инвестиций" в контексте "кинут-не кинут" ("сольёт-не сольёт")... ImageImage

С уважением, Игорь...

_________________
Если жизнь повернулась к тебе задницей - не теряйся - воспользуйся моментом... Wink


Последний раз редактировалось NOBEL в 31 Мар, 2008 г. - 19:41; всего редактировалось 5 раза
Профиль пользователя
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 31 Мар, 2008 г. - 10:14 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

При консервативной работе можно давать и гарантию сохранности финансовых средств. А при безалаберной игре - конечно нет

И сколько же там процентов может быть при консервативной игре? 6-8%? Минус 30% комиссионных "за талант". Не, лучше депозит.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Апр, 2008 г. - 10:26 Ответить с цитатой Наверх

Цитата:

Здесь форум инвесторский


Игорь, порекомендуйте трейдерские форумы )
Профиль пользователя ICQ
NOBELOff-line
старожил
старожил


Зарегистрирован: 13 Июл, 2005
Сообщения: 58

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Апр, 2008 г. - 12:22 Ответить с цитатой Наверх

boyko-ol писал(а):
порекомендуйте трейдерские форумы )

Не вопрос, братцы... ImageImage

- Паук (http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php/Cat/0) - немного академичная атмосфера, но это настоящий спикульский университет (кажется там до сих пор ручная регистрация)...
- Оникс (http://onix-trade.net/forum/) - очень серьёзные разработки паттерналистов и интересные идеи юзеров "динамических" и кластерных методов, да и вообще - классная и вполне демократичная "флудильня"... к тому же "неангажированная" каким-нить брокером... Image
- Альпари (http://forum.alpari-idc.ru) и Профинанс (http://www.forexpf.ru/forum) - тоже крупнейшие тусовки...

Вобщем - есть, где с толком потусить и начинающему и продвинутому спикулю... Image

С уважением, Игорь...

_________________
Если жизнь повернулась к тебе задницей - не теряйся - воспользуйся моментом... Wink
Профиль пользователя
boyko-olOff-line
профи
профи


Зарегистрирован: 15 Мар, 2007
Сообщения: 414
Откуда : Таганрог
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 01 Апр, 2008 г. - 17:11 Ответить с цитатой Наверх

Спасибо : )
Профиль пользователя ICQ
lukyanenkoOff-line
босс
босс


Зарегистрирован: 29 Ноя, 2006
Сообщения: 172

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 02 Апр, 2008 г. - 10:49 Ответить с цитатой Наверх

Кстати, а никого не смущает, что вознаграждение управляющему выплачивается на ежемесячной основе?
Мне арифметика вполне понятна.
А вот еще интересно с НДФЛ. Я так думаю что вкладчик его платит как со своей доли, так и с вознаграждения - хотя не могу утверждать, не знаю.

_________________
Пока богатство еще не приобретено, стремление к нему изнуряет, будучи же приобретено, оно изводит заботами, когда же оно утрачено, мучает тоска по нем. Демокрит
Профиль пользователя
NamelessOff-line
молодой
молодой


Зарегистрирован: 06 Апр, 2008
Сообщения: 2

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 06 Апр, 2008 г. - 10:38 Ответить с цитатой Наверх

Натолкнулся на такую вот компанию... [... название удалено модератором ...]

Ребята утверждают что мои кровные будут лежать на моем личном торговом счете в Альфа-Банке.

Т.е. увести не смогут а слить - запросто ??? Very Happy
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 09:00 Ответить с цитатой Наверх

А вовсе и не обязательно грубо уводить деньги. Smile

Например, находятся 10 лохов, открывающих личные торговые счета в Альфа-банке и передающие управление этими счетами этим т.н. "управляющим". После этого на счетах этих 10 лохов "управляющие" начинают совершать противоположные по смыслу операции. По статистике, в 1 - 2 случаях из 10 будет положительный результат. Вот эти 1 -2 лоха поделятся с "управляющими" (а потом, довольные, приведут в компанию своих друзей Smile). А 8 - 9 лохов сольют депозиты и про них просто забудут.

Для "управляющих" эта игра беспроигрышная. Все риски-то - на вас. Они ничем не рискуют.

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 09:39 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
А вовсе и не обязательно грубо уводить деньги. Smile

Например, находятся 10 лохов, открывающих личные торговые счета в Альфа-банке и передающие управление этими счетами этим т.н. "управляющим". После этого на счетах этих 10 лохов "управляющие" начинают совершать противоположные по смыслу операции. По статистике, в 1 - 2 случаях из 10 будет положительный результат. Вот эти 1 -2 лоха поделятся с "управляющими" (а потом, довольные, приведут в компанию своих друзей Smile). А 8 - 9 лохов сольют депозиты и про них просто забудут.

Для "управляющих" эта игра беспроигрышная. Все риски-то - на вас. Они ничем не рискуют.


Так делают в основном студенты или молодые люди до 30 лет.
Даже средний трейдер при биполярной работе со счетами будет в прибыли. из 10 счетов 5 будут с хорошей прибылью. 5 будет с небольшим заложенным убытком. А общий итог положительный. И это несложно сделать.
Конечно могут попадаться и аферисты. Но мир не нов. Есть методы определения выбора нормального управляющего трейдера.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 09:50 Ответить с цитатой Наверх

Magic333 писал(а):

Даже средний трейдер при биполярной работе со счетами будет в прибыли. из 10 счетов 5 будут с хорошей прибылью. 5 будет с небольшим заложенным убытком. А общий итог положительный. И это несложно сделать.


Да ну?! Shocked

А, если не секрет, ЗА СЧЕТ КОГО будет получена эта прибыль? Ну, в смысле, откуда возьмутся те деньги, которые выиграет этот "средний трейдер"? Rolling Eyes

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 10:20 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Magic333 писал(а):

Даже средний трейдер при биполярной работе со счетами будет в прибыли. из 10 счетов 5 будут с хорошей прибылью. 5 будет с небольшим заложенным убытком. А общий итог положительный. И это несложно сделать.


Да ну?! Shocked

А, если не секрет, ЗА СЧЕТ КОГО будет получена эта прибыль? Ну, в смысле, откуда возьмутся те деньги, которые выиграет этот "средний трейдер"? Rolling Eyes


Об этих методиках много писал Боришпольц. Также в методике противовесов. Такое можно делать даже просто на одном счете. Ставьте в разные стороны. И выжидайте Very Happy Сделки небольшими лотами. Докачивать по тренду. И не мучьте себя бесконечным техническим анализом. Если конечно слабые нервы или желание много заработать сразу - так не надо делать. Если закрывать короткие отрицательные позиции стопами - это превратиться в работу не на счет. Это дейтрейдинг. Это работа на биржу.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 10:26 Ответить с цитатой Наверх

Вы не ответили на мой вопрос: ЗА СЧЕТ КОГО будет получена эта прибыль? Ну, в смысле, откуда возьмутся те деньги, которые выиграет "средний трейдер"?

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Magic333Off-line
писатель
писатель


Зарегистрирован: 21 Янв, 2008
Сообщения: 19

Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 10:53 Ответить с цитатой Наверх

Сергей_Спирин писал(а):
Вы не ответили на мой вопрос: ЗА СЧЕТ КОГО будет получена эта прибыль? Ну, в смысле, откуда возьмутся те деньги, которые выиграет "средний трейдер"?


Если на одном счете вы получили прибыль, например 20%. А на другом счете получили заложенный убыток - 10% (т.е. при достижении этого уровня убытка вы остановили торговлю и заморозили счет).
То на оба счета общая прибыль 10%.
Это при абсолютированных данных. При реальной работе "средний трейдер" (слово средний - это не нарицательное имя), доход будет меньше но и убыток то-же меньше. А результат примерно такой же. В любом случае это опыт, кропотливый, усидчивый труд и психология.
Отсюда и получается прибыль.
Профиль пользователя
Sergey_SpirinOff-line
аксакал
аксакал


Зарегистрирован: 22 Июн, 2004
Сообщения: 3650
Откуда : Москва
Статус: Off-line
Сообщение   Отправлено: 08 Апр, 2008 г. - 11:09 Ответить с цитатой Наверх

Я же не спрашиваю "как". Я спрашиваю ЗА СЧЕТ КОГО? Кто проиграет те деньги, которые, по Вашему мнению, выиграет "средний трейдер"?

_________________
Успеха!
Профиль пользователя WWW
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Следующая тема
Powered by MDForum 2.0.1 © 2003-2005 MAXdev Group
Credits


банки, бизнес, биржевая торговля, биржи, векселя, вклады, депозиты, денежные переводы, доверительное управление, дорожные чеки, драгоценные камни, драгоценные металлы, законодательство, зарубежные счета, зарубежные фонды, игры, иностранная валюта, интервью, интернет, интернет-трейдинг, ипотека, кредитование, криминал, мировая экономика, налогообложение, недвижимость, недвижимость - гаражи, недвижимость - офисы, недвижимость - склады, недвижимость в аренду, недвижимость загородная, недвижимость зарубежная, новостройки, облигации, образование, он-лайн банкинг, ОФБУ, пенсионные фонды, первичное размещение, персоны / .. , ПИФы, пластиковые карты, прямые инвестиции, рейтинги, сейфовые ячейки, срочный рынок, страхование, технический анализ, товарный рынок, управление рисками, управление финансами, фондовый рынок, форекс, фундаментальный анализ, экономика России, эмитенты / ..


Оставляя на сайте свои персональные данные, вы тем самым соглашаетесь с тем, что ваша информация будет использована в соответствии с
Политикой конфиденциальности

Адрес для переписки - director@fintraining.ru

Яндекс цитирования

(с) 2004 - 2017, Сергей Спирин, все материалы сайта, кроме подписанных прочими именами
Создание сайта - Визуал Квадрат